Отправлено: 04.02.06 17:36. Заголовок: О "Мальчике, который не знал". Вечная тема...

Ребят, меня "Мальчик" не отпустит наверное никогда. И никакой Эпилог не спасет. Это моя боль... и моя радость... Пожалуйста, давайте поговорим... Мне каждый раз становится плохо, когда я его вспоминаю... Люблю его...

 Отправлено: 24.03.06 16:57. Заголовок: Re:

Nora
Котик мой сладкий, да ты почитай! Я же здесь, в в теме МАльчике, сто раз разглагольствовал про эпилог и про то, что мне от него было больнее чем от самого Мальчика. Все-таки это весна. Я понял!

 Отправлено: 25.03.06 23:10. Заголовок: Re:

После "Мальчика..." долго приходила в себя... Очень сильно и больно. Особенно было жалко оставшегося Снейпа. Примерно такая ситуация была и в "Три месяца" и в "Магии любви". Но если в последних двух фиках все благополучно разрешилось или разрешается, то в "Мальчике..." ... Спасибо Серпенсортии за Эпилог.

 Отправлено: 26.03.06 06:22. Заголовок: Re:

Hessa пишет:

цитата:

"Три месяца"

что? я что-то пропучтила из Снарри??

 Отправлено: 26.03.06 11:03. Заголовок: Re:

Blackky
это очень хорошее мини, рейтинг 13 вроде...

 Отправлено: 26.03.06 11:43. Заголовок: Re:

Hessa

Хм, я вот тоже что-то не читала. Что, сильно хорошо? Дайте ссылку, плиз!

 Отправлено: 26.03.06 12:33. Заголовок: Re:

Nora
это на Фанрусе. Оценка фика моя личная Но исходя из того, сколько я снарри перечитала, считаю этот фик замечательным.

 Отправлено: 26.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Hessa

тогда и вправду стоит почитать)
учту)

 Отправлено: 27.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Здравствуйте, все присутствующие. Неудобно говорить, но мне мальчик не нравится. Читала вещи от которых было больнее и горше. Читала вещи в кот. было больше любви ( ну это по моей оценке, конечно). И др. произведения казались достовернее и убедительнее.
Была бы признательно, если бы мне кто-нибудь объяснил шедевральность данного текста, без эмоций, а с указанием конкретных сильных мест. Или тем и эпизодов, что произвели впечатление. Это не вызов, а искреннее любопытство и страсть к анализу.
В эпилог не верю, но позиция его автора мне понятна и даже где-то близка. За него - искреннее спасибо.

 Отправлено: 27.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Lantana

Сложно ответить за всех.
IMO: тема самопожертвования, поможенная на неизбежное расставание с любимым человеком. Предрешенность судьбы Гарри, да просто смерть совсем молодого еще парня. И мысль о том, что долг превыше любви - вот это все, смешанное в разных пропорциях, у меня и вызывает наиболее сильные чувства.
Это не литературная, а эмоциональная оценка.

 Отправлено: 03.04.06 14:17. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ, Ripley. Рационально - понимаю. Эмоционально... Видимо там нет того, на что откликаюсь я. Говорить о том, что мне не нравится - в данной теме считаю не корректным, в конце концов - тут собрались те, кому нравится. Но... но Вы сами заговорили о долге. Видите ли, я считаю, что долг - это то, что я сама на себя взяла. Надо заметить, что читала я "Мальчика" около года назад, т.е. могу говорить о моем впечатлении, а не о самом произведении, так сказать. А, по моим впечатлениям, никто из взрослых сильномогучих волшебников не начал спорить с судьбой, не попытался совершить невозможное. Каково им было, интересно, прикрыться по существу ребенком? И что это за постановка вопроса: "Сильно ты был любим, но еще сильнее скорбь по тебе"? В свете подобных рассуждений - этот Гарри для меня - скорее жертва обстоятельств, чем герой. Говорю это с величайшим уважением как к самому Гарри, так и к чувствам любящих этот фик людей.

 Отправлено: 03.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Lantana

Точка зрения, что все бросили Гарри на произвол судьбы и никто не спасал его, в контексте "Мальчика" обсуждалась неоднократно. Но понимаете... это концептуальный фик, за что я его лично глубоко люблю. Он поднимается над фаноном, потому что не просто рассказывает частную историю снарри, а стремится к неким обобщениям. И такая концовка никакого сослагательного наклонения (а вот если бы...) не предполагает. Там весь смысл именно в трагическом конце. Да и трагический ли он? ИМХО совершенно нет. Гарри выполнил предначертанное судьбой, Снейп нашел в себе мужество отпустить его навстречу судьбе, все ОК. А что касается смерти Поттера, ну, говоря словами моего любимого Альбуса - смерть - это не самое страшное, что можно себе представить. Страшнее было бы невыполнение долга ИМХО. И я уверен, что Снейпу - хоть и очень плохо, но он справится. Как-то будет жить... Как-то, ну да, как-то. Жизнь вообще не сахар.
А такой любви Гарри к Снейпу, от которой хочется выть и выть в голос, я больше ни в одном фике не встречал. Вот опять - в 16754 ый раз - я вспоминаю пароль к дневнику "Дорогой Северус" и ком в горле. Нет, для меня "Мальчик" - это всё (если говорить о фиках-макси).

 Отправлено: 03.04.06 15:16. Заголовок: Re:

sever_snape
Я понимаю. Надеюсь. И спорить совершенно не хочу, мне только важно высказать свою точку зрения понятно: видете ли, для меня любовь, которая выражается в страданиях и слезах (особенно над могилой) - не любовь, а Мерлин знает что. Для меня любовь - в делах. И "если бы" Снейп не "отпустил" ребенка, а встал с ним рядом - я могла бы его уважать. И мне не понятно, как он теперь справится. После того как он мог хотя бы попытаться не оставлять любовь в смертный час, но оставил. А Гарри... То, что Вы говорите, да, больно. То, что меня царапнуло в фике оставляю себе.
Примите и пр.

 Отправлено: 03.04.06 21:34. Заголовок: Re:

Lantana

цитата:

И "если бы" Снейп не "отпустил" ребенка, а встал с ним рядом - я могла бы его уважать.

К сожалению, автор строго очертила рамки события: Гарри обречен пойти и Снейп не сможет его спасти. Автор просчитала все варианты: а если бы Гарри и Снейп уехали, наплевав на всех и вся; а если бы Волдеморта пленили и попытались удержать и т.д. Все "если" оказались отрезаны.
У Гарри выбора не было, а вот у Снейпа был - пойти с ним и попыталься помочь, возможно помешав; пойти и возможно разделить с Гарри смерть; остаться и продолжать жить.

Гарри ведь сам настаивал на последнем варианте.
Любовь - не слова, а дела, я согласна. Что ж, Снейп, оставшись наедине с дневником, лишь подчинился просьбе своего любимого. Или так (возможно, кто-то и до меня высказывал подобную мысль): вся эта книга для меня ассоциируется с классической евангельской историей Христа - спасителя - умирающего во имя спасения всех живущих. Если бы Снейп пошел с Гарри (по тексту), то он либо помешал бы ему выполнить свою миссию (что противоречит замыслу всего романа), либо все равно погиб - но в любом случае, это было бы для него явным самоубийством, что, как известно, смертный грех.
Я человек далекий от религии и знаю лишь самые общие вещи, так что если кто мне возразит, то я с удовольствием выслушаю.

 Отправлено: 04.04.06 02:28. Заголовок: Re:

Возможно, решение не мешать Гарри сделать то, что он должен, потребовало от Снейпа большего мужества, чем кажется. Возможно это и есть любовь - проявить уважение к желанию любимого человека закончить свою жизнь так, как правильно для него. Но "уважение" - это лишь слово, и в данной ситуации за ним стоит не просто покорность, а ужас, который надо сдержать:
Снейп:

цитата:

Я знаю, что он собирается делать. Если раньше у него были какие-то сомнения, их рассеяли последние события. После того, как правда стала всеобщим достоянием, я даже не думаю, что он дождется конца выходных. Завтра министерство будет работать, хотя бы для одного того, чтобы вынести ему смертный приговор. Я сейчас могу сделать только одно: не дать себе его остановить.

Гарри:

цитата:

Он отводит взгляд. — Вижу, ты взял все необходимое, — он поворачивается, чтобы уйти, и я пытаюсь придумать, что сказать ему, но не могу произнести ни слова. Он останавливается, положив руку на дверь. — Я могу пойти с тобой, — тихо говорит он. Я делаю глубокий вдох и качаю головой. —Ты только попытаешься спасти меня, — шепчу я. Я не знаю, слышит ли он меня.

Уважаю здесь Снейпа как раз за то, что он остался.
И Гарри, что он не попросил Снейпа пойти с ним.

И ответьте для себя - если вам пришлось идти на смерть - позволили ли вы бы своему любимому человеку пойти с вами, просто для того, чтобы вам не было так страшно???

 Отправлено: 04.04.06 13:07. Заголовок: Re:

Ripley Flying_Jib


ППКС. Я тоже именно об этом.

 Отправлено: 04.04.06 13:53. Заголовок: Re:

Ripley, я то же далека от религии. И не спора ради, а прояснения для...
Если очень грубо перефразировать дона Хуана, то как там? Дело не в том, что ты получишь в итоге, а в том решении, которое ты принимаешь перед лицом смерти. И смотрите, как интересно: Снейп не смог бы ничего, Сириус не смог бы и еще масса народа то же.
Если на улице пятеро бьют одного - никто не вмешивается, т.к. ничего не изменит, а пострадать может. Мы даже голосовать не ходим. Это я так, для примера. Считается, что больного можно вылечить, только если он сам прилагает для этого все усилия. В противном случае - организм не жизнеспособен.
Что касается замысла романа - да, он именно таков, но именно это мне и не нравится. Возможно, сказалость общение со страдающими, рефликсирующими мужчинами. Ну люблю я бойцов!
И для меня принципиально важны не итоги действия, а намерения и сами действия. Я - даю приз за волю к победе!
Flying_Jib, опыт показывает, что в подобных обсуждениях не рождается истина, поэтому я постараюсь покороче.Flying_Jib пишет:

цитата:

если вам пришлось идти на смерть - позволили ли вы бы своему любимому человеку пойти с вами, просто для того, чтобы вам не было так страшно???

- нет , не позволила бы. Просто любимому - конечно нет, а как насчет профессионала? Разве Снейп - домохозяйка? А что должен был сделать фиванский священный отряд? Располовиниться? Дабы не рисковать любовниками?
Никакие вопросы, касающиеся действий самого Гарри я сейчас не рассматриваю.

 Отправлено: 04.04.06 14:49. Заголовок: Re:

Lantana

Все таки разговор идет о РАЗНЫХ вещах. На самом деле я не понимаю, что тут непонятного :::)) - у Поттера было предназначение свыше, предначертание, миссия, как угодно. Он свое предназначение выполнил, спас мир и сам ушел в лучший мир. Снейп тут вообще немножечко СБОКУ. Мы привыкли говорить, что любовь превыше всего и т.п. На самом деле это далеко не так. И смысл жизни - в данном случае жизни Поттера совершенно не в любви. И рожден он был вовсе не для того, что бы спать с Северусом Снейпом, а чтобы спасти мир. Так что все абсолютно правильно и абсолютно закономерно. И Снейп молодец, что нашел в себе мужество не вмешиваться в чужую карму.

А вы бы хотели, чтоб Поттера кто-то спасал от того, что ему было суждено сделать. Вмешиваться в такие вещи чревато, знаете ли.

Сразу оговорюсь, что я по жизни не материалист, и объяснить что-либо материалисту мне крайне сложно в силу совершенно разных точек приложения и углов зрения :::)))

 Отправлено: 04.04.06 15:18. Заголовок: Re:

sever_snape
Абсолютно согласна с вашим последним постом.

Lantana

Вы все-таки проводите не совсем верные аналогии. Ваша аналогия с дракой на улице была бы верна, если бы не было пророчества. Это важно. Автор дает нам понять, что выше пророчества ничего нет. Это карма, судьба, рок Гарри. Вот если бы все волшебники просто собрались и решили - ну, давайте, мы посидим в укрытии, а Поттер пусть идет за всех отдувается, то Снейп без раздумий пошел бы с ним. Просто вы не принимаете всерьез условия игры, заданные автором. У Роулинг (бейте меня, я плохо помню канон) - кажется все-таки есть отсылки на то, что пророчество - это пророчество, а реальная жизнь - это реальная жизнь и неизвестно как все сложится. Но автор четко задает условие с пророчеством прямо в первой главе.
Страдающие, рефлексирующие мужчины - ... Снейп страдает. Согласна. Рефлексирует - да. Но рефлексировать можно по-разному. Можно вспоминать свои поступки и говорить - какой я был идиот (сожалеть), а можно просто вспоминать. Автор вовсе не говорит нам, что Снейп сожалеет о случившемся. Это был его осознанный выбор.

Еще раз из Евангелия: когда за Иисусом пришла стража в Гефсиманский сад и один из апостолов вступился за него, Иисус запретил ему сражаться и отбивать его у стражи: "Разве ты не помнишь, что предначертано мне моим отцом? Разве ты не дашь случиться воле его?" (Это не цитата, боже упаси. Но смысл, надеюсь, передан верно).

 Отправлено: 05.04.06 01:46. Заголовок: Re:

Кроме того, наскольку я понимаю, сложность была в том, что Вольдеморта не должен был убить никто кроме Гарри.
Если рассуждать чисто логически - Снейп в этой ситуации мог только навредить. И он знал это. И Гарри это знал. И возмомжно, они оба знали, что присутствие Снейпа сделает их обоих более уязвимыми и сделает напрасным все.

Lantana
>-нет , не позволила бы. Просто любимому - конечно нет, а как насчет профессионала?

Вот как раз Снейп поступил не как любовник, а как профессионал, если тут уместно успотреблять это слово. Видели фильм "Хозяин морей"? Помните лицо капитана, когда он отдал приказ обрубить канат, лишая тонущего человека жизни?
И канат рубил самый близкий его друг. Плакал, и рубил. Потому что надо было.

И если возвратиться к "Мальчику" - "надо было" остаться и не вмешиваться. Как с позиции "профессионала", так и с позиции любящего человека.

 Отправлено: 05.04.06 07:12. Заголовок: Re:

Ох, почитала посты, расстроилась в очередной раз... Бедный ребенок... Не буду больше ничего говорить... Вы все правильно сказали. Просто это больно очень...