Отправлено: 22.01.06 20:28. Заголовок: Мир ГП глазами психолога – поттеромана.

Мир ГП глазами психолога – поттеромана.

Автор: Ольхен
Для тех кто любит находить ответы на вопрос «Почему?»
Хочу прежде сказать, что все это результат работы моей интуиции и моего видения. Призываю спорить и дополнять

 Отправлено: 27.01.06 15:33. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Как тебе такая сумбурная *синусоида* размышлений?

---

Все опять же сводится к тому "да или нет". Для мистификации - подходит. Для НЕ мистификации, особенно в отношении Люпина - это, млин...достойно хорошей дачи в морду, отсидки в аЗКАБАНЕ, но не выдачи дементорам на месте.

Loky13 пишет:

цитата

---

А насчет "отчаянного фанатизма" и "безумного огня".

---

и если учесть, что Ро=Гарри, то может быть...

Словом, слишком много неясностей и поводов для ИМХО без объективных оснований. Вот.

 Отправлено: 27.01.06 15:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Для НЕ мистификации, особенно в отношении Люпина - это, млин...достойно хорошей дачи в морду, отсидки в аЗКАБАНЕ, но не выдачи дементорам на месте.

---

Ну, тут да. Если намерения были именно таковы, то отказываюсь от подзащитного
saffy пишет:

цитата

---

Словом, слишком много неясностей и поводов для ИМХО без объективных оснований. Вот.

---

На этом Ро и играет. Недосказанности порождают дискусси, дискусси порождают интерес

 Отправлено: 27.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

saffy: "Связывает Люпина - это зачем?"
Вот, кстати, косвенное подтверждение того, что Снейп вполне мог знать про невыпитое зелье

---

Мог. )))
Тогда надо вдаваться в детали, какие это были веревки. И мог Люпин их разорвать или нет. Потому что обычным веревкам оборотня не сдержать, когда он перевоплощаться начинает.

 Отправлено: 27.01.06 15:47. Заголовок: Re:

И вообще, если бы Снейп думал о том, выпил зелье Люпин или нет, он бы не разыгрывал там театральную постановку

цитата

---

стррррашного Бармалея на новогоднем утреннике: "Я сейчас всех вас съем, плохие и непослушные дети!!!"

---

Он бы поторопился всех обезвредить и отлевитировать по месту их прямого назначения (особливо Люпина, у которого сегодня по расписанию трансформация), а детей выпихнуть с места действий в первую очередь.

 Отправлено: 27.01.06 15:57. Заголовок: Re:

А вот и доказательство подоспело. Третья реплика Снейпа в Хижине:
"Я только что был в твоем кабинете, Люпин. Я принес тебе зелье, про которое ты сегодня забыл. К счастью… то есть, к счастью для меня. На твоем столе лежала та самая карта. Один взгляд – и я узнал все, что нужно. Я видел, как ты пробежал по туннелю и исчез"
Народный перевод.
Знал, гад такой. А почему сразу мер не принял... Непонятно. Насчет веревок ничего не уточняется. Они могли быть и правильными...

Трикстер, определенно...

 Отправлено: 27.01.06 16:45. Заголовок: Re:

Я ж говорю, был в угаре чувств. Думает, сейчас я и прижму этих двоих к ногтю))
А с веревками... Может оборотни становятся агрессивными перед трансформацией, ну и ... мало ли, а то спокойный то Люпин спокойный, а вдруг на него чего-нить найдет...

Слушай, а ... как Снейпа сильно прижало -то подсознательное, а? Ринулся ведь, невзирая на численное превосходство противника))))
Кипят , ой кипят страсти))))

Точно, трикстер.

А вот, ты что думаешь по поводу той ситуации с Нарциссой и Беллой, когда Снейп давал клятву?
Авантюризм подал голос или оскрбленное самолюбие?

 Отправлено: 27.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Loky13

saffy


Совсем не говорила, что замаской сполшные положительные черты, их может и совсем не быть. не в этом дело. Я разделяю такие вещи как закрепелнная положительным опытом поведенческая реакция(это как раз сраказм и выскоомерие), наработанная при общенни с людьми и некое внутреннее содержимое, постоянно. Кроме того, психология не приемлет таких понятий как негиивные и похитивные стороны.
я попробую забыть про маску и по-другому нарисовать этот персонаж.

о власти. я так поняла, что по-твоему любой вид деятельности так или иначе связан с властью. от дворника (котрый заправляет двором), до президента. но для меня власть - это когда деятельность дает ощущение власти - когда ты говришь: хочу так и все делают так, при этом не потому что они должны а потому что ты так сказал.
и еще, я провожу разделение между людьми, главная цель которых - власть, и главная цель которых - другая, хотя власть иногда тоже может быть, снейпа я отношу ко второй. я не говорю, что ему не свойственно стремление и наслаждение властью, но это не самое важное, вот.
Опять вернусь к учительсткой власти. Дети сидящие перед учитилем деалю то, что учитель скажет на потому что учитель это сказал, а потому что они должны учиться в школе. конечно, учитель может чувствовать над ними власть. но это не обязательно. наверное, чтобы понять положение учителя нужно влезть в его шкуру. Я пару раз реально ощущала в своих руках власть: в качестве тренера в психол. группе. там как раз власть: взрослые люди приходят по своей воле и делают откровенные глупости только потому что ты сказала это им сделать. очень забавное ощущение. вот.
Локи, отверь на вопрос, который я задала: стал бы снейп директором, министром или темным лордом?

saffy пишет:

цитата

---

Ты под словом "приятность" взрослого Снейпа, что подразумевала?

---

не помню, чтобы писала "приятность", я по- моему написала что он по-приятнее, ну да, навыки общения, более утонченные слова. именно это, уравновешенность таже. а ярость (как в случае взравающихся котлов и подглядывания в думоотвод) наигранная.
saffy пишет:

цитата

---

Люди, а вы не задумывались, что от агрессии в отношении окружающих можно получать элементарное удовольствие, но иметь при этом собственный кодекс чести

---

Я вижу и то и другое.
по поводу отношений с Гарри и Блеком у снейпа везде можно посмотреть двойную мотивацию. в хижине вот прочитала отравок и что увидела: вы гады тут празднуете, а я вам праздник испорчу, хи-хи, и вторая: более формальная и показная преступник в школе, да еще мерзкий тип его еужно отловить и дементорам, а то что он детям и оборотню мозги пудрит.

и вообще у Снейпа везде такая двоякость. С одной стороны он хоть ивредный и мерзкий - но все же помогает, в с другой - Упс со стажем, авантюрист и предатель. раздвоение личности. может в том то и фишка, что одного целостного Снейпа Ро еще не нарисовала. он полукровка.

 Отправлено: 27.01.06 16:52. Заголовок: Re:

А о Трикстере, где можно почитать. первый раз слышу, честно.

saffy пишет:

цитата

---

Почему настолько сильная ненависть?

---

мне кажется от того, что достали его все. всполась и молодость и несправедливости настояжего. он же ихначально озлоблен и предубежден против всех. при этом уверен, что сам он лучше и вообще супер. а эти бяки не понимают и не ценят. вообще вся его ненавить, мне кажется от этого.

Loky13 пишет:

цитата

---

Я тут подумала: а нет ли в этой и в той, что выше фразах явной провокации? Иными словами, человека довели до ручки, и он словами позволяет себя оттягиваться на полную катушку, доводя врага до такой же ручки, собираясь потом развернуться на все сто восемьдесят и сделать так, как надо.

---

здесь согласна, не стал бы он бросать оборотня дементорам, он опять же провоцирует негатив и упивается им. вполне вписывается в образ эмоц. вампира. Не стал бы дела опять же потому что потом ему же досталось за то, что бросил человека без вины дементорам или же потому что пожалел (хи-хи, но другое слово не подбирается)

последняя цитата только подстверждает

 Отправлено: 27.01.06 17:08. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А вот, ты что думаешь по поводу той ситуации с Нарциссой и Беллой, когда Снейп давал клятву?
Авантюризм подал голос или оскрбленное самолюбие?

---

Я не думаю, что то или другое. Я не знаю, но почему- то думаю, что все же забота о Малфое младшеи и его матери. Потом, он видел ДАмблдора и видел, что тот ослаблен кольцом-хоркруксом. Поэтому решил сделать это, выручая репутацию Драко. Я наивный романтик? рассчет здеть тоже присутствовал: благодарность Вольдеморта. Но не думаю, что в таком серьезном решении может иметь значение оскорбленное самолюбие.

 Отправлено: 27.01.06 17:11. Заголовок: Re:

По поводу трикстера, я читала вот это
http://edinorog.boom.ru/psimaster/trikster.htm

 Отправлено: 27.01.06 17:22. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А вот, ты что думаешь по поводу той ситуации с Нарциссой и Беллой, когда Снейп давал клятву?
Авантюризм подал голос или оскрбленное самолюбие?

---

Не похоже ни на то, ни на другое. Вот специально только что перечитала этот кусок. Какой-то он там уж очень спокойный. Особенно учитывая его скрываемый темперамент. (Кстаааати... О! Маска! Вот она! Я нашла ее. хладнокровный человек, который не поддается эмоциям - вот его маска, это точно. Потому что ее у него иногда сносит... Вместе с крышей... )
Вот у меня почему-то с первого раза сложиолсь устойчивое впечатление, что Клятва эта, как минимум, ничего в его планах не меняет. Либо меняет их незначительно. Слишком плавный переход, он достаточно легко соглашается. Заметь, ни разу не звучит категоричное "нет". Если бы человек колебался, он хоть бы раз это произнес.

 Отправлено: 27.01.06 17:52. Заголовок: Re:

Теперь отвечаю по-порядку.

Ольхен
" стал бы снейп директором, министром или темным лордом? "
Вопрос поставлен некорректно. Министр - не директор, а директор - не темный лорд. Ну и министр, соответственно, не темный лорд))) Кем именно? При каких обстоятельствах? Вот, примерно, так. Директором - почему бы и нет? Например, некоторые фикрайтеры не видят в этом ничего нелогичного и "легким движением руки" Снейп превращается... Министром - тоже возможно. Почему нет? Признание, уважение. Власть это не только радость, это еще и большая ответственность. Например, чтобы быть хорошим министром или директором (в этом отношении звания похожи), нужно очень-очень много работать и довольно нестандартно мыслить. Иначе Фадж получится.

Ольхен пишет:

цитата

---

по-твоему любой вид деятельности так или иначе связан с властью. от дворника (котрый заправляет двором), до президента

---

Как можно сомневаться во власти дворников и вахтеров? Это же самые главные люди в государстве!!!!! Особенно вахтеры в общежитии.

Ольхен пишет:

цитата

---

и еще, я провожу разделение между людьми, главная цель которых - власть, и главная цель которых - другая, хотя власть иногда тоже может быть, снейпа я отношу ко второй.

---

А теперь будем "начинать с камня" Я припомнила, с чего началась дискуссия про власть. И в связи с этим хочу оговорить предмет разговора, чтобы не было так, что каждый толкует только о своем.
Итак, про власть пошла речь в связи со статьей про Снейпа и "Тень". Автор этой статьи писал о свойствах Тени, присущих Снейпу, среди которых была и власть, определенная таким образом: "выражается для окружающих в том, что, находясь в одном времени и пространстве c ним, им нет никакого смысла рыпаться... Американцы называют таких людей control freaks. Дело, похоже, не в том, что подобному герою этого хочется, а потому что иначе он не умеет."
На основании этих фраз я заключила, что применительно к Сейпу речь идет именно о том, присуща или не присуща ему способность влиять на людей и ситуацию, то есть власть. И я согласилась с автором статьи в том, что да, присуща. Даже скорее не сама власть, а некая "аура", как я писала в самом начале дискуссии, ощущение, не власть, а властность, что ли... Потенциал власти.
О стремлении к какой-либо другой власти (политической или общественной речи не было). А насчет "хочу так и все делают так, при этом не потому что они должны а потому что ты так сказал". Такое бывает только при захвате террористами заложников или еще в какой-такой дикой ситуации. Даже глава государства лишен этой возможности, потому что, согласно закону жители государства должны ему подчиняться. И если он будет отдавать распоряжения, которые не будут устраивать граждан (или влиятельные кланы), он покинет свой пост. Абсолютистский режим, кстати, не исключение.
Вот. Немного сумбурно получилось...

 Отправлено: 27.01.06 18:03. Заголовок: Re:

saffy

Сначала Трикстер, практически полностью совпадает с моей гипотезой раздвоенности, двуликости Снейпа: Он настолько бессознателен к самому себе, что его тело не является единым целым, две его руки бьются одна с другой.
И еще то, что он предыдущая ступень перед героем, точно, от центрального, главного персонажа его отделяет целостность, конкретность стремлений, устойчивость и еще что-то, слово не подбирается
Теперь, о позиции Снейпа

saffy пишет:

цитата

---

"Ничего поделать не могу"?

---

не было такой позиции, только что перечитаал эту сцену: Нарцисса говорит, что Волди запретил рассказывать о задании Драко и Снейп отчечает: не говори, все Белла на радостях готова увести сестру подальше и разговор был бы закончен. Снейп держит паузу и принимает решение: он согласен, потом правда выдает: "Полагаю, он так и наметил, что в конце концов я это сделаю. Но он убежден, что сначала должен попробовать Драко." но герушимый обет дает, и мне кажется едиственная причина: помочь матери и сыну, или же сделать их должными ему. джа и потом он вытаскивает драко из замка, когда тот в шоке после убийства Д.

из всего делаю вывод что
1. Снейп поставил крест на ГП как спасителе мира (по пророчетсво и хоркруксы он не знает)
2. В связи с безвыходным положением старается найти место под солнцем, поближе к Волди.

 Отправлено: 27.01.06 18:05. Заголовок: Re:

Я ее сама только что перечитала. Поэтому вопрос сняла.

 Отправлено: 27.01.06 18:14. Заголовок: Re:

Loky13

Ок, дискуссия о власти может быть закончена, да, периодически Снейп провляет властность. Сейчас перечитала начало ППК, так там он забавно управляется с Червехвостом, которого заделывает в слугу. Но вот только нагло заявлю, что это в нем не главное составлющее личности. Ну на фоне того же Люциуса: уж там-то властность - первое слово, которым он хаарктеризуется. И кстати о притягательности теневых персонажей: не понимая как они могут притягивать, ведь тень, это как раз то, что отталкивает и вызыват ненависть. А в снейпе отределенно не тень притягивает,а загадочноть, нераскрытость и демоничность.

 Отправлено: 27.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

1. Снейп поставил крест на ГП как спасителе мира (по пророчетсво и хоркруксы он не знает)
2. В связи с безвыходным положением старается найти место под солнцем, поближе к Волди.

---

Не согласна по обоим пунктам.
1. Если бы на ГП поставили крест, не прозвучала бы со стороны Снейпа фраза: "От вас — никаких непростительных заклятий, Поттер!" (Перевод Снитч). Почему? Если уже поставлен крест? Себя оберегает? Сомнительно. Да что в таком случае ему мешало, раз он с легкостью блокирует все потуги мальчика, оглушить надежду колдовского мира и живым досавить Лорду? Не сходится задачка с ответом...

2. Не согласна с метафорой "место под солнцем". Она все-таки предполагает желание устроить свою жизнь наилучшим образом. Если бы это стремление наблюдалось, в отношении Поттера были бы имхо совершены действия, опсанные мною в несогласии с пунктом 1.

 Отправлено: 27.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Но вот только нагло заявлю, что это в нем не главное составлющее личности

---

А этого никто и не утверждал. Даже в статье, о которой шла речь, это всего лишь один из трех пунктов, причем не Снейпа, а его, так сказать, прототипа :)

 Отправлено: 27.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Тень, это как раз то, что отталкивает и вызыват ненависть. А в снейпе отределенно не тень притягивает,а загадочноть, нераскрытость и демоничность.

---

Ответ по первой части цитаты: не спеши это утверждать. Такие чувства возникают далеко не у всех :) Я - живое тому доказательство Ну не отталкивает меня темная составляющая в персонажах, а уж ненависти и подавно не вызывает...
По поводу последнего слова цитаты: а нет ли тут противоречия? Демоничность - это темная составляющая, тень в чистом виде. Нэ?

 Отправлено: 27.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Долго размышляла еще по поводу одной противоречивой сцены: когда Гарри на пятом курсе залазит в мыслив Снейпа. Мне кажется снейп решил сознательно оставить их наедине, он мог выдворить Гарри из кабинета, не показывать ему ввобще мыслив. Цели, которых добивается: прекращаются бессмысленные занятия окклюменцией и еще один повод показать гарри, что он и его отец ничего не стоят. он верно оценивает ситуацию: Гарри наедине с мыслисливом, заначит что-то произойдет. И я не думаю, что подвешивание за ноги действительно "самое страшное его воспоминание"

 Отправлено: 27.01.06 19:12. Заголовок: Re:

Loky13

1. Я имела в виду не как на человеке а как на спасителе мира, это разные вещи, зла он ему не желает но не видит в нем убийцу Волди.
2. Вот еще один непонятный мне момент: почему он помогает как умеет ненависному мальчишке и сыну врага, в этой последней сцене.

А как связано то, что он дает как я называю "последний урок" Гарри и поиски мета под солнцем.

Тень-это то, что ты не любишь в себе, по определению. Тень другого человека может быть симпатична, если вы руководствуктеть разными идеалами. Например, для гарри самое ужастное - быть слизеринцем и похожим на Темного Лорда (об это он очень беспокоится во второй книге), но для Драко это был бы только плюс.

когда я читала статью, опиралась на память, Юнга я читала года три назад. поэтому запуталась. Я до сих пор не поняла, что автор той статьи именует тенью, потому что я нашла уже вылодженное определение Юнга. Тень - это не темное, это ненавистное. Вот. и опиралась я на это. Я темное мне и самой нравится, так же интересней. потом, темный Гарри - мне гораздо больше нравится.