Отправлено: 10.01.06 12:35. Заголовок: Дополнение к правилам: "Об оффтопе и флуде на снарри-форуме". Тема для вопросов

Дорогие участники форума!

В связи с участившимися в последнее время недоразумениями администрация форума просит всех принять к сведению следующие моменты.

1. Флуд и оффтоп, не имеющие отношения к ГП-фандому, в целом на форуме НЕ приветствуются. Снарри - литературный форум, предназначенный для выкладывания литературных произведений и их обсуждения. Разговоры на любые другие темы должны быть ограничены специальным разделом "Общие вопросы".

2. В теме фика обсуждаются стилистика, язык и грамматика фика, характеры, композиция, сюжет и т.д. Здесь же задаются все вопросы по фику. Конечно, бывает, что автор сообщает, что заболел/сдал экзамен/ждет отбеченное продолжение и т.п. подробности личной жизни, но все это должно быть в разумных пределах.

Разумеется, часто обсуждение характеров персонажей или ситуации в фике переходит в обсуждение таковых в каноне либо каких-либо отстраненных понятий (например, вопросы отношения отцов и детей, рождественских традиций, психологии рабства и т.д.), но таковое в теме фика должно присутствовать постольку, поскольку оно имеет отношение к фику. Опять же, в разумных количествах.

При зарождении абстрактной дискуссии о мире Роулинг вообще ("Политика Волдеморта в 70-е гг"), о характерах канона ("Как Снейп относится к детям" или "Хороший ли Снейп преподаватель?"), автору темы следует остановить дискуссию в теме фика и открыть для ее продолжения специальную тему в разделе "Общие вопросы".

Автор темы не должен подавать дурной пример читателям, стимулируя флуд и оффтоп в своих темах. Ответственным перед администрацией за скандалы, флуд и оффтоп в темах с фиками до определенной степени является их автор - ему следует останавливать разборки по мере сил (в том числе вовремя обращаясь к модераторам) и ограничивать разговоры на абстрактные темы.

Разговоры на темы, не касающиеся ГП-фандома (курс доллара к евро, личная жизнь авторов, погода на Сомали, энергетический кризис на Дальнем Востоке и т.п.), на форуме РЕЗКО не приветствуются. Их можно открывать только с разрешения администрации и только в разделе "Общие вопросы".

3. Для личного общения автора с читателями существуют другие ресурсы: livejournal.com, diary.ru, личные сообщения и т.п. Позволяется и рекомендуется дать ссылку на свой дневник, сайт, гостевую книгу в теме своего (!) фика и пригласить туда читателей. Давать такие ссылки в чужих темах без прямой просьбы читателей или автора темы строго запрещается - это приравнивается к нежелательной рекламе.

4. Для обсуждения фика на форуме разрешается использовать ОДНУ тему - ту же, в которой выкладывается сам фик. Если тема с фиком закрылась, а продолжения еще нет, - можно открыть ОДНУ новую тему для обсуждения в том же разделе, пока не появится продолжение (например, с названием такого рода: "Гарри Поттер и таинственный чайник Накледирка": обсуждение, пока без продолжения).

В разделе "Общие вопросы" можно открывать темы для обсуждения только тех фиков, которые не выкладываются на форуме, или законченных фиков, последняя тема которых уже окончательно закрыта.

Открытие одновременно нескольких тем с обсуждением одного и того же фика считается нежелательной рекламой.

Напоминаем, что нежелательную рекламу администрация имеет право удалять без предупреждения, а постоянный флуд карается вплоть до бана.

Также напоминаем, что, заметив нарушение, посетителю форума следует сделать нарушителю замечание в вежливой форме и обязательно обратиться к администрации.

Все вопросы по объявлению можно задать в этой теме.

С уважением,
Яэль, Destri, Мерри

 Отправлено: 10.01.06 21:15. Заголовок: Re:

Повторение вопросов, уточненное и дополненное
1. Можно узнать, чем вызваны настолько жесткие ограничения в темах, посвященных обсуждению фиков? Например, почему даже автору нельзя особо распространяться о своей личной жизни, если, скажем, этому автору кажется, что его личная жизнь имеет непосредственное отношение к содержанию фика?
2. Почему темы, в которых правила нарушаются, попросту закрывают, вместо того, чтобы удалить посты-нарушители?
3. Где критерий, по которому определяется провокационность или оскорбительность высказывания? (Если можно, поясните на примере постов Lucio и Sever_Snape в топике обсуждения "Мальчика, который не знал", поскольку слова "определяется интуитивно" не только не проясняют данный момент, но даже могут спровоцировать конфликт )
4. Почему "действия модераторов не обсуждаются"? Модератор тоже человек (я и сама модератор - на другом форуме), и может ошибаться. Делать мнение модератора истиной в последней инстанции в ситуации, когда несколько участников форума с этим мнением не согласны, не кажется мне разумным.

 Отправлено: 10.01.06 21:42. Заголовок: Re:

liv
liv пишет:

цитата

---

1. Можно узнать, чем вызваны настолько жесткие ограничения в темах, посвященных обсуждению фиков?

---

Пункт о флуде всегда был в правилах форума. Это лишь пояснения, что мы считаем флудом.
Высказывания о личной жизни автора могут спровоцировать конфликт, как тот, что был недавно в теме фика "Четыре времени года".
На Снарри-форуме никогда не приветствовался флуд. Это дополнения лишь пояснения, что именно мы считаем флудом.
liv пишет:

цитата

---

Почему темы, в которых правила нарушаются, попросту закрывают, вместо того, чтобы удалить посты-нарушители?

---

Так всегда было принято на форуме, за исключением тем с фиками, где я, как правило, выполняю просьбу авторов.
В общих вопросах темы закрываются.
Я не воспитательница в детском саду. Если взрослые люди не могут нормально вести дискуссию, значит и не надо.
liv пишет:

цитата

---

3. Где критерий, по которому определяется провокационность или оскорбительность высказывания?

---

Цитата - "автора надо к психоаналитику" или "фик - фигня" являются оскорблением и провокацией.
Громкие уходы с форума в общих вопросах являются провокацией.
liv пишет:

цитата

---

4. Почему "действия модераторов не обсуждаются"?

---

Я не модератор, а админ форума.
Его хозяйка.
Я могу создать опрос и прислушаться к мнению жителей форума, но не в обязательном порядке.
У Мерри и destri статус админов и они пользуются моим полным доверием. Поэтому их действия тоже не обсуждаются.

Если на форуме не будет хозяйки и четких правил, то от форума очень быстро ничего не останется.

 Отправлено: 10.01.06 22:04. Заголовок: Re:

Яэль

Спасибо за ответ. Раз ты хозяйка, все вопросы снимаются, хотя по поводу слов "автора надо к психоаналитику" можно было бы сказать, что это совет психолога без желания оскрбить, про "фик - фигня" Sever_Snape и сам вполне нормально объяснил, что ничего обидного в виду не имел. Что провоцируют громкие уходы с форума, причем именно в Общих вопросах, я тоже совершенно не понимаю. Но это так, в порядке личного недоумения. Разумеется, ты имеешь полное и безоговорочное право делать на этом форуме все, что считаешь нужным, я прекрасно понимаю, какой это тяжелый и неблагодарный труд - поддержание порядка на форуме, и что это не приносит тебе дохода, и вообще существование в природе этого форума - твоя личная заслуга. А несогласные имеют полное право удалиться - по возможности, тихо Но не кажется ли тебе, что в лице несогласных форум и его хозяйка могут потерять интересных авторов и собеседников? Или это не слишком большая цена за полную бесконфликтность? Может быть, можно как-то помягче решать такие проблемы, идти иногда на компромисс?

 Отправлено: 10.01.06 22:21. Заголовок: Re:

liv
А вам не кажется, что игнорирование оскорбительных постов приведет к тому, что с форума уйдут другие - оскорбленные, а не оскорбители? Я не понимаю, зачем идти на какие-то компромиссы, если бан - это обычная реакция на неоднократное нарушение правил форумов? Тем более бан на три дня. Неужели вы как модератор этого не понимаете?

 Отправлено: 10.01.06 22:56. Заголовок: Re:

Уважаемые модераторы форума, по вопросам прибывания на котором лично у меня возник ряд вопросов, на которые я рассчитываю получить ответы.
А именно:
1. В связи с упомянутым в соответствующей теме баном двух участников форума хотелось бы конкрентее выяснть, что вменяется им в вину?

цитата

---

цитата:
"Бан вышеупомянутых господ стал результатом длительных попыток утихомирить их - в течение нескольких дней - каковые действия не возымели."

---

В таком случае укажите пожалуйста, что заставило администрацию приравнять обсуждение в теме: "О "Мальчике, который не знал" к скандалу?

2. Поясните, будьте любезны, данный текст:

цитата

---

"2) Комменты, которые могут привести к конфликту, считаются провакационными."
"Примечание: присутствие провокации и/или оскорбления в комментарии участника определяется модератором интуитивно на основании общей политики форума!"

---

Каким образом вы предлагаете участникам форума в равной степени с вами ощущать границы дозволенного, если они измеряются ВАШИМИ ИНТУИТИВНЫМИ мерилами?

3. Поясните так же следующую ситуацию:

в теме: "Правила Снарри-форума - 10.4.05 - К ОЗНАКОМЛЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО"
пункт 7.6. ясно гласит:

цитата

---

" Флуд (общение не по теме фика) в теме регулирует сам автор темы, при необходимости обращаясь к модератору."

---

Предупреждение следующего содержания- От Яэль:

цитата

---

"Lucio
Nora
Уберите, пожалуйста, комменты с вашими оффтопными разговорами, которые не имеют отношение к ГП и к фику."

---

, а так же от Мэрри

цитата

---

:"Nora
Lucio

!Moderator's comment!


Жесткое предупреждение. Еще один факт флуда на форуме, и вы получите трехдневный бан (напоминаю, что он влечет за собой автоматическое и невосстановимое обнуление рейтинга и потерю прочих настроек профиля).


То же самое в принципе касается и других участников. Не испытывайте терпение администрации. Оно резиновое, но не бесконечное.

!End moderator's comment!"

---

были опубликованы 9.01.2006г. а именно в 18:58 и в 19:10. На тот период действовали правила форума, цитата из которых была преведена мною выше.
Дополнение к правилам: "Об оффтопе и флуде на снарри-форуме". Тема для вопросов" Мерри опубликовала 10.01.2006 в 12:35, из чего логично сделать вывод, что до времени опубликования Дополнения к правилам форума ни Nora, ни Lucio не нарушали норм о флуде.
Прошу дать разъяснение, по какой причине модераторы произвели наказание за нарушение, которое было утвреждено как таковое пост-фактум?

А так же
4. поясните, пожалуйста, какой конкретно пост вы сочли за офф-топ. Прочтя всю тему от начала и до конца я не увидела там ни одного офф-топ комментария. Обсуждения велись в рамках пункта

цитата

---

цитата:
"1) В теме фика обсуждается фик, характеры, сюжет и т.д. Все вопросы по фику."

---

Прошу дать ответ по существу заданных вопросов.

 Отправлено: 10.01.06 22:58. Заголовок: Re:

liv
Обсуждение действий администрации приводит к анархии и бардаку.
Демократия хороша в меру, а недовольные будут всегда.


И это последний пост на тему действий модераторов.

Если есть вопросы по дополнению к правилам - пожалуйста.

И небольшой оффтоп.
Этот форум - мой дом.
Дом, который я создала, который начинался с 3 несчастных фиков. Дом, благодаря которому я познакомилась с замечательными людьми и чудесными авторами.
Дом, к созданию которого приложили руки многие.

И я никому не позволю в этом доме гадить.

Этот форум стал домом для многих авторов и переводчиков, и этот форум всегда отличался доброжелательным отношением и отсутствием скандала. Я не позволю оскорбления на форуме. И не собираюст играть роль воспитательницы в детском саду и по 20 раз делать замечания. Это литературный форум, а не флудильня на обочине. И регулярные нарушения правил я воспринимаю, как провокацию.

Надеюсь, старожилы форума меня поймут

 Отправлено: 10.01.06 23:02. Заголовок: Re:

Марго
Вопрос бана не обсуждается.
Все пояснения, которые я считала нужным дать, я дала.

 Отправлено: 10.01.06 23:10. Заголовок: Re:

Яэль

Действительно не понятно почему вы удалили человека после поста,который не нес за собой скандала!!
Скажем по-грубому: на ошибках учаться! Дак вы нам скажите,чтобы мы не совершали таких ошибок в ВАШЕМ доме!

 Отправлено: 10.01.06 23:11. Заголовок: Re:

[МС]_ИришКА
Я вас предупредила в теме, которую закрыла, что действия модераторов не обсуждаются.
Следующего предупреждения не будет.

 Отправлено: 10.01.06 23:31. Заголовок: Re:

Зимний Гость
Ваш коммент удален.
Это последнее предупреждение.

 Отправлено: 10.01.06 23:32. Заголовок: Re:

Марго
Ваш коммент удален.
Последнее предупреждение.

Я еще раз повторяю - баны не обсуждаются.

 Отправлено: 10.01.06 23:40. Заголовок: Re:

Зимний Гость
А сколько можно выносить предупреждений, чтобы до вас тоже дошло?
Это литературный форум. Если вам так хочется пообщаться с отдельно взятыми личностями, отправляйтесь в дневники. Они для этого и созданы.

 Отправлено: 10.01.06 23:45. Заголовок: Re:

destri

Повторяю. Это НЕ литературный форум. Потому что здесь банят исходя из личных симпатий и атипатий, а не из принципов. Сходите на настоящие литературные форумы и посмотрите, что там происходит. И какой там уровень накала критических страстей . Здесь же просто сводят личные счеты. Досточно беглого знакомства с форумом, чтобы увидеть это. Угроза меня забанить пустая. Я и так уйду. Нет смысла оставаться.

 Отправлено: 10.01.06 23:46. Заголовок: Re:

Пусть хозяйка форума меня простит.
По вопросам бана - коль скоро люди задают подобный вопрос.
Из правил форума:
1.3. На Снарри-форуме приветствуются качественные тексты, уважительное отношение к форуму и ко всем форумчанам и вежливое общение. Мат, взаимные оскорбления и наезды, обсуждения действий модераторов, провокационные действия, разжигания скандалов, ссор и межнациональной розни ЗАПРЕЩЕНЫ и будут караться прогрессирующим баном.

Из последней, закрытой темки

Sever_Snape
Мальчик конечно фигня. Но все равно литература. Упаси Мерлин, я без всяких параллелей, однако... вот Достоевский. Фигня фигней, ну не люблю я его, но ведь какая литература. Хотя в жизни не видел более вредного писателя, у которого в башке была б такая каша (это я о Федоре Михалыче). Мой друг (с которым я живу) декан на кафедре лит-ры, вот он Федю долбает... Послушать приятно... Так, это я отвлекся. Короче, в "Мальчике" есть дьявольская (не божья) искра, от этого никуда не денесси.

Яэль
Выражения типа

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Мальчик конечно фигня.
--------------------------------------------------------------------------------

на форуме не приветствуются.
Воздержитесь, пожалуйста, от подобных высказываний на этом форуме в дальнейшем.
Это не первое замечание.
Так что больше предупреждений не будет, а будет бан.

Sever_Snape
вам не кажется, что если после "фигня" идет "литература", то для фика это не обидно? Можете меня банить, но я первый раз встречаю такие странные порядки на форуме. Здесь привествуется только разгуливание в белых перчатках и вежливые пустые улыбки, но уж никак не нормальное общение. Интересно, почему? Прощайте, люди, которые мне симпатичны!! Меня сейчас забанят... Может быть, навсегда

И после объявления о бане коммент Лючио

Lucio
Нда.
Пошел ка я. На самом деле туда же куда и Север.
Нервы дороже.
Бояться за каждое свое слово слишком тягостно.

Мне кажется, я доступно, с применением цитат пояснила, за что забанены и тот, и другой

 Отправлено: 10.01.06 23:48. Заголовок: Re:

Зимний Гость
Прощайте.

 Отправлено: 11.01.06 01:18. Заголовок: Re:

По просьбе старожилов форума скопирую сюда сокращенный постинг из своего дневника.

Первый скандал произошел несколько дней назад . Неосторожные слова о личной жизни автора привели к переходу на личности и скандалу. Я вынесла предупреждение всем участникам скандала ( в том числе Lucio) и удалила более 40 комментов.
После этого Lucio было сделано несколько замечаний за флуд и оскорбительные высказывания.
Sever_Snape уже не в первый раз хамски высказывается в адрес авторов и фиков.
Вчера после очередного оскорбительного высказывания ему было сделано предупреждение, а тема была закрыта. Тогда этот участник пошел в тему с одним фиком и своими высказываниями спровоцировал конфликт, в результате которого тему фика мне пришлось закрыть по просьбе автора и перенести в архив.
Lucio получил вчера ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение за флуд и высказывания, которые могли спровоцировать скандал в теме "Четыре времени года". Флуд был удален и мы предупредили Lucio, что больше предупреждений не будет.

Сегодня Sever_Snape и Nora высказались, что "Мальчик - фигня". Обоим было сделано предупреждение. Но поскольку Sever_Snape уже спровоцировал 2 конфликта накануне, ему было вынесено ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.
Он вступил в спор, нарушая правила форума (обсуждение действий модератора на форуме запрещено. Если какой-то участник не согласен с действиями модератора, он может обратиться к нему через л.с. или у-мейл) и за это был забанен.
Nora в спор не вступила и поэтому забанена не была.
Lucio вмешался в конфликт с Sever_Snape, а поскольку он был предупрежден накануне, то получил бан.

Я попрошу участников больше не возращаться к этому вопросу на форуме.