Отправлено: 02.02.06 21:31. Заголовок: Мир ГП глазами психолога - поттеромана-3

Темка опять закрылсь

 Отправлено: 02.02.06 21:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Насколько я читала, интуиты живут прошлым или будущим. А не настоящим.

---

- это описка
Снейп логик - сенсор, так он носито только черное- внимание к одежде, он отлично варит зелья - зрение и обоняние, он все устраивает так как ему удобно. Кстати, готовка - это удел сенсоров. Вообще-то я предпоала что снейп - логик- нитуит, но сенсор ему тоже подходит. Я думаю, что снейп уделяет внимание своему удобству и волей влияет на людей, чтобы они делали то, что он хочет. (ну не волей так запугиванием). У него все удобно устровено. Гарри же никогда об удостве не задумывается.
экстраверсия и интраверсия? мне кажется интраверты более пассивны, так как им самх себя вполне достаточно. ЭИИ - это достоевский. Думаю, знаешь как Достоевский заботился об общественном благополучии - писал и поучал. А гарри все-таки действует. Он не обращает внимание на себя, ему интереснее окружающие. Одна из основных характеристик интроварта в том, что он вполне спокойно относитсяк одиночеству, Гарри же постоянно окружен друзьями. и потом, гарри действительно худе знает себя. ему и окклюменция не дается. кстати тоже потому что он не сенсор, а интуит - рассеян и не может совредеочится на чем-то конкретном.
Снейп более похож на интраверта, но он отлчично разбирается в людях и ведет активную игру, поэтому я записала его в экстраверты.

 Отправлено: 03.02.06 12:32. Заголовок: Re:

По Снейпу:

"он просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут."
"Его не то, что неправильно поймут... Просто таких людей разгадать труднее и власть над ними получить труднее. И Снейп, скорее всего, из этого исходит."
ППКС!!!! Ибо, что мы имеем: любой человек, проявивший эмоции, ставит себя в позицию уязвимую изначально Слабость проявляет. Снейп этого себе позволить не может не только из-за нюансов собстьвенного темперамента, но и из-за, скажем так, специфики существования (ему изначально многие, особенно осведомленные, не верят (бывший УПС), он должен постоянно "держать марку", не стоит также забывать, что среди деканов он - самый молодой).
Так что, Снейп - логико-сенсорный интроверт
Можно, конечно, поспорить про "В общении чуток и ненавязчив". Но! Подумайте вот о чем: Снейп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавязчив. Наоборот, он сам стремится избегнуть нежелательного общества. А насчет чуткости - это ораженная чуткость, иными словами, он точно знает, куда бить, чтобы было больно, и, соответственно, бьет. То есть, идет сознательная атака, с хамством и, я думаю, даже с защитным механизмом ничего общего не имеющая.
И - насчет думосбора - как вам это (или это уже писали?): "Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида "?

 Отправлено: 03.02.06 12:50. Заголовок: Re:

По Сириусу:
"У Севера есть маска, у Сириуса - нет, в этом и противоположность, Северус мыслящий и логичный, Сириус - естественный и порывистый".
Дело в том, что имхо у каждого человека есть маска - это его социальное "лицо", которое показывают в обществе. Это и есть маска.
По поводу типов. Предлагаю выбирать:
1. Логико-интуитивный экстраверт (энергия, непосредственность и тяга к романтике есть, но меня смущает отношение к внешности; какое-то оно не его)
2. Этико-сенсорный экстраверт (огонь есть, способность увлекаться, активность тоже есть, принцип "Мой дом - твой дом" мне очень понравился, насторожило стремление не оскорблять, но тут можно списать на личную фиксацию, когда уже (16 лет все-таки!) тормоза отказывают, и доказывать что-либо не любит вроде бы... эмоциональный прессинг опять же, отношение к семье... - ну тут может сказаться Азкабан.)
3. Сенсорно-этический экстраверт (особенно про требования близких мне понравилось)
4. и - под конец - Интуитивно-этический экстраверт (склоняюсь к этому больше всего, кстати, в свете этого типа можно как раз подумать о маске Сириуса )

 Отправлено: 03.02.06 12:58. Заголовок: Re:

" Мо-моему ТЛ - сама нелогичность, я его мотивов в принципе не понимаю... "
Ольхен, просто ты, наверное, совершенно другой тип )))))
Лорд как раз-таки очень логичен (это одна из его сильных сторон) *авторитетно*
Его тип - Сенсорно-логический экстраверт (не мое мнение, но поддерживаю целиком и полностью).
Человек просто стремится контролировать как можно больше, ему так комфортнее, он стремится быть доминантой во всем. Кроме того, тут мы имеем дело не столько с жаждой исключительно номинальной власти. Имхо все затевалось действительно для реформирования системы, которая даже на мой взгляд как читателя на момент гражданской войны применительно к магическому обществу не выдерживает никакой критики.
Тома эта система не устраивала, вот он и решил ее поменять. Видимо, к законным путям у него увжение пропало на достаточно раннем этапе, вот он и взялся решать проблему понятными ему методами.

 Отправлено: 03.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Лорд как раз-таки очень логичен (это одна из его сильных сторон) *авторитетно*

---

Ах ну как же, как же)))))))))))

Loky13 пишет:

цитата

---

Имхо все затевалось действительно для реформирования системы, которая даже на мой взгляд как читателя на момент гражданской войны применительно к магическому обществу не выдерживает никакой критики.

---

Это верно. Как бы мне ни хотелось возразить. Единство взглядов у руководства отсутствует. Ситуация "лебедь, рак и щука".

Но и система ТЛ быда бы далека от нормальной, учитывая его ненависть к магглам. Соответственно и к магглорожденным волшебникам.

 Отправлено: 03.02.06 13:52. Заголовок: Re:

Loky13

Интуитивно-этический экстраверт по Сириусу больше подходит. Эта его "жизнь для души", рассказы все "со своей колокольни" и проч. И недостатки такого типа - точно его.
Согласна))
А с маской надо подумать...
Должна она быть, раз у всех имеется.

 Отправлено: 03.02.06 18:38. Заголовок: Re:

если ТЛ - СЛЭ, то он всю бучу затеял, чтобы власть получить? Так? А мне все арвно кажется, что власть для него второстепенное значение имеет. Сама собой получилась. Все же юный Том Риддл думал бессмертии и мимоходом пользовался властью для ее достижения, но могу и ошибаться.

Loky13 пишет:

цитата

---

Дело в том, что имхо у каждого человека есть маска - это его социальное "лицо", которое показывают в обществе. Это и есть маска.

---

Здесь я поспорю. Маска это инородоное наигранное и неестсвенное. У меня такой маски нет. Это точно. Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска. И я не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Все что можно сказать о "лице" Сириуса - это задорный веселый, "тамада", по словам saffy, это и есть его "лицо" и все.
Почему я говорию, что у Снейпа есть маска: да хотя бы
Loky13 пишет:

цитата

---

любой человек, проявивший эмоции, ставит себя в позицию уязвимую изначально Слабость проявляет. Снейп этого себе позволить не может не только из-за нюансов собстьвенного темперамента, но и из-за, скажем так, специфики существования (ему изначально многие, особенно осведомленные, не верят (бывший УПС), он должен постоянно "держать марку", не стоит также забывать, что среди деканов он - самый молодой).

---

Он скрывает свои эмоции и сознательно одевает ему удобную маску. Она не соотсвествует внутреннему содержанию эмоционального Трикстера. поэтому и является маской.
А искать за жизнерадостной задирастостью падфуда скрытного эгоистичного оассчестливого человека нет смысла. Он весь на поверхности. Не будь он таким он бы из азкабана вышел другим. Ну не поверю, чтобы он так бысро оклимался, чтобы маску нацепить.
Вот. А о типах я подумаю, еще почитаю и может быть возражу.
Loky13
А что ты думаешь о Гарри?

 Отправлено: 03.02.06 23:27. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но и система ТЛ быда бы далека от нормальной, учитывая его ненависть к магглам. Соответственно и к магглорожденным волшебникам.

---

А кто говорит о нормальной? Я говорю о действенной! К тому же мы доподлинно не знаем, что он задумал, как он видит "конечный результат". Уверена - он не такой идиот, чтобы уничтожать магглов - это генетическая база (хотя сейчас это и основной лозунг, не будем забывать о ценности лозунгов в политике). Скорее произошел бы возврат в общественном развитии. Мне же вообще время правления Волдеморта представляется как древняя эпоха, когда были люди и были боги (а еще лучше - жрецы). Замени на "магглы" и "маги" и получишь результат. Несправедливо, да. Для магглов. Зато как работало! Больше 2 000 лет, между прочим.

 Отправлено: 03.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Маска это инородоное наигранное и неестсвенное.

---

Ольхен пишет:

цитата

---

Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска.

---

В таком случае давай договариваться о терминах. Я говорю, что маска - это некий комплекс (не путать с подавлением) реакций, нами зачастую сознательно контролируемый и помогающий нам лучше (с нашей точки зрения) адаптироваться в обществе. Что говоришь ты?
Ольхен пишет:

цитата

---

Все что можно сказать о "лице" Сириуса - это задорный веселый, "тамада", по словам saffy, это и есть его "лицо" и все.

---

Не согласна. Там очччень много чего есть. Особенно, если он - тип, к которому я склоняюсь.

ЗЫ По Гарри потом напишую Есть версия

 Отправлено: 03.02.06 23:43. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

А мне все арвно кажется, что власть для него второстепенное значение имеет. Сама собой получилась. Все же юный Том Риддл думал бессмертии и мимоходом пользовался властью для ее достижения, но могу и ошибаться.

---

Бессмертие. Тут да. Но это следствие желания держать все под контролем. В том числе и свою жизнь. Разве нет?

 Отправлено: 04.02.06 00:43. Заголовок: Re:

Ольхен

цитата

---

Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска.

---

Но твое "лицо" это что? Это определенное поведение в зависимости от обстоятельств, которые на тебя извне воздействуют. Вот смотри. Предположим ты с кем-то поругалась из сокурсников, приходишь домой, злая на сокурсников, но нормально и спокойно разговариваешь с домашними. Это маска и есть. Ты зла, но выплескиваешь злость на домашних. Это как назвать? Неестественность? Лицемерие? Нет, всего лишь сознательное поведение, продиктованное опять же обстоятельствами. А обстоятельства какие:
1. домашние будут не в восторге от подобного и будет очередная ссора
2. независимо от реакции домочадцев ты сама считаешь, что не стоит выплескивать свой гнев на людей, не являющихся его причиной

Ты СОЗНАТЕЛЬНО проявила сдержанность, даже если НА САМОМ ДЕЛЕ она тебе не свойственна. Это плохо? Неестественно? Наигранно? Тогда, может следовало наорать на домашних? Чтобы быть естественной?

И так каждый из нас. Если б мы не носили масок, то уже давно переругались бы и поубивали бы друг друга.

 Отправлено: 04.02.06 02:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

И так каждый из нас. Если б мы не носили масок, то уже давно переругались бы и поубивали бы друг друга.

---

ППКС! "Весь мир -театр!" (с) Шекспир

 Отправлено: 04.02.06 02:30. Заголовок: Re:

Теперь давайте по Сириусу.
Тоже самое. ИЭЭ не не выносят заниматься домашней работой, считают ее рутиной. Но Сириус ею занимается осознанно, потому что надо помочь и принести хоть какую-то пользу. Маска№1 - домохозяин. ИЭЭ не выносят органичений ни в чем, и вообще жестких рамок, им не свойственна осторожность. Но он ведет себя осторожно не высовывая носа их дома в 5-ой книге. Он изводит всех своим нытьем и плохим настроением, но он осознанно соблюдает осторожность. Потому что надо. Маска№2 - осторожный человек. И это только навскидку. Если покопаться можно еще найти. Локи наверняка еще найдет.
Просто Маски на нем недолго держаться. Темперамент уж больно бешеный.

А кстати, Снейп наверно и правда экстраверт.

Только есть пассивные экстраверты, а есть активные. Он - активный экстраверт, как и Сириус.

Активный экстраверт. Человек, который собирает информацию из окружающего реального мира (часто целевую информацию), быстро ее перерабатывает и основную часть, своей психической энергии, направляет на реализацию (выдачу) переработанной информации, с целью активного воздействия на окружающую среду.

Реагирует по факту и довольно быстро. А Снейп отлично умеет делать и то и другое.
И работа на публику ему свойственна, как и эскстраверту Сириусу. Снейп обожает публично при всех проехаться по ученику какому-то. По Лонгоботтому, Поттеру. И удовольствие получить - событие создать и на глазах у всех. А все смотрят, боятся, наслаждаются - глаза направлены на Снейпа с вниманием. И Сириус сам отрывался на Снейпе так же. Насчет "понять себя" - не знаю, но других он отлично понимает, зная куда надо бить. Заставить сделать как надо, надавить на человека - отнюдь не качества интроверта.
Термин такой есть "открытое эмоциональное воздействие". Экстраверты это самое "открытое" проявляют.
А интроверт попвтался бы субьективно высказаться. С глазу на глаз.

ЗЫ:Экстраверты наши. Гы.

 Отправлено: 04.02.06 11:45. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Только есть пассивные экстраверты, а есть активные.

---

)))))))))))))))) Пассив-актив уже пошел. Ню-ню... (по делу потом напишу)

 Отправлено: 04.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Loky13

Ты по Сириусу лучше пиши, а то опять на Снейпа съезжаем. Восемь листов темки и все Снейпа обсуждали.

 Отправлено: 04.02.06 14:19. Заголовок: Re:

По Сиирусу, ИЭЭ подходит, но о сириусе слишком мало информации,чтобы сказать точно. Как противнику Снейпа, ему больше подходит СЭЭ

По поводу Лорда: "Мало подвержен страху, ненависти и другим отрицательным эмоциям... Нуждается в эмоциональной поддержке партнера и подчиняет ему свои эмоции" - характеристика СЛЭ. Может, я что-то не понимаю, но он определенно склонен бояться и ненавидеть. Хотя во многом и подходит. Единственное, что я поняла в соционике: если по одному параметру не подходит, то лучше не говорить, обычно находится более подходящяя характеристика. По-моему Лорд все-таки интроверт.

Ура хоть по Снейпу все солгасны!!!

 Отправлено: 04.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Ольхен

Скажем так, по Снейпу я согласна.
Локи говорила, что он интроверт.

Ольхен пишет:

цитата

---

По поводу Лорда: "Мало подвержен страху, ненависти и другим отрицательным эмоциям...

---

А где свидетельства, что он очень подвержен эмоциям? Особенно страху. Если у Снейпа прорывается периодически чего-то, то у Лорда как-то не очень.

 Отправлено: 04.02.06 14:37. Заголовок: Re:

Loky13

честно, ты обо мне слишком хорошего мнения: если я не в духе, об этом знают и все сокурсники и все соседи, единсвенное, что это бывает редко (обычно перед сессией) и я умею агрессию вывести так, что никто не пострадает. Подавление эмоций ведет к неврозам и тому подобной фигне.
У Снейпа маска насильно надетая что ли. Наример, опять же сцена, когда он дает клятву нарциссе: это игра надевание маски, может, он пару раз хотел авадой или круцио приложить Беллу или их обоих, но он играет, а Гарри, например, никогда не поведет себя не так как хочется, если его что-то не устравивает, то он так и заявляет, с Сириусом, по-моему тоже самое. Ему не нарвится Снейп, вот он его и достает. Заботливого крестного он тоже не пытается играть. Не знаю, все же я отрицаю маску.
Кстати, еще по поводу маски: если сравнивать Рона и Драко: та же история. Про Драко я уже писала, какая него маска (это как раз насильно одетое и неестественное) , у Рона ее тоже нет. Или, Локи, ты найдешь маску и у Рона?
и еще одна мысль по Сириусу: если бы он был склонен надевать маску, разве бы он рассорился с семьей. Вот проблема, два раза в год сыгать примерного сына, но он искренен и разрывает отношения с ними.

 Отправлено: 04.02.06 14:39. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Скажем так, по Снейпу я согласна.
Локи говорила, что он интроверт.

---

Это я потом прочитала

 Отправлено: 04.02.06 14:54. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А где свидетельства, что он очень подвержен эмоциям?

---

Он ненавилит и боится Дамблдора. По-моему. И Гарри. И вообще этого пророчества. Мне кажется, вся заваруха со шрамом началась именно из-за того, что он испугался пророчеста. Вся его жизнь поставленна на страхе смерти и ненависти к магглам.

Снейпу не подходит интраверсия, потому что он шпион. Даже если взять ЛСИ - они не любят хитрость и изворотливость. А так подходит, но ЛСЭ - идеально подходит. Потом, с экстраверсией и интраверсией сложно. потому что наше общество предполагает экстравертный склад личности, и интраверты приспосабливаются. если исходить из такой характеристики, данной Аушрой, то он экстраверт. Для экстравертов более важны объекты люди, для интровертов отношения между ними. Снейп оценивает именно качества, а не отношения. Но здесь сложно говорить. Но например, его отношение к Гарри: он оценивает не мнение окружающих к нему (его заработанную авторитетность, окруженность единомышленниками), а его собственные качества.
"Для экстраверта социально ценные отношения следствие и признак со-
циальной ценности, качественности объекта. Обыкновенный ход его мыслей: каж
дый субъект может улучшить свои отношения с окружающим, вызвать к себе положительные чувства способом самоусовершенствования. Если субъект в обществе занимает скромное место, значит, ему недостаточно каких-то ценных качеств.
Для интроверта основой материального мира являются отношения. Качествен-
ность человека как объекта это следствие и признак социальной качественнос-
ти, ценности его отношений и тех чувств, которые он у других людей вызывает.
Ход его мыслей: каждый может повысить свою ценность в глазах общества, усо-
вершенствуя свои отношения с окружающими. Если субъект не замечается и не
ценится, значит не наладил достаточно правильных отношений. "