Отправлено: 02.02.06 21:31. Заголовок: Мир ГП глазами психолога - поттеромана-3

Темка опять закрылсь

 Отправлено: 02.02.06 21:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Насколько я читала, интуиты живут прошлым или будущим. А не настоящим.

---

- это описка
Снейп логик - сенсор, так он носито только черное- внимание к одежде, он отлично варит зелья - зрение и обоняние, он все устраивает так как ему удобно. Кстати, готовка - это удел сенсоров. Вообще-то я предпоала что снейп - логик- нитуит, но сенсор ему тоже подходит. Я думаю, что снейп уделяет внимание своему удобству и волей влияет на людей, чтобы они делали то, что он хочет. (ну не волей так запугиванием). У него все удобно устровено. Гарри же никогда об удостве не задумывается.
экстраверсия и интраверсия? мне кажется интраверты более пассивны, так как им самх себя вполне достаточно. ЭИИ - это достоевский. Думаю, знаешь как Достоевский заботился об общественном благополучии - писал и поучал. А гарри все-таки действует. Он не обращает внимание на себя, ему интереснее окружающие. Одна из основных характеристик интроварта в том, что он вполне спокойно относитсяк одиночеству, Гарри же постоянно окружен друзьями. и потом, гарри действительно худе знает себя. ему и окклюменция не дается. кстати тоже потому что он не сенсор, а интуит - рассеян и не может совредеочится на чем-то конкретном.
Снейп более похож на интраверта, но он отлчично разбирается в людях и ведет активную игру, поэтому я записала его в экстраверты.

 Отправлено: 03.02.06 12:32. Заголовок: Re:

По Снейпу:

"он просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут."
"Его не то, что неправильно поймут... Просто таких людей разгадать труднее и власть над ними получить труднее. И Снейп, скорее всего, из этого исходит."
ППКС!!!! Ибо, что мы имеем: любой человек, проявивший эмоции, ставит себя в позицию уязвимую изначально Слабость проявляет. Снейп этого себе позволить не может не только из-за нюансов собстьвенного темперамента, но и из-за, скажем так, специфики существования (ему изначально многие, особенно осведомленные, не верят (бывший УПС), он должен постоянно "держать марку", не стоит также забывать, что среди деканов он - самый молодой).
Так что, Снейп - логико-сенсорный интроверт
Можно, конечно, поспорить про "В общении чуток и ненавязчив". Но! Подумайте вот о чем: Снейп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавязчив. Наоборот, он сам стремится избегнуть нежелательного общества. А насчет чуткости - это ораженная чуткость, иными словами, он точно знает, куда бить, чтобы было больно, и, соответственно, бьет. То есть, идет сознательная атака, с хамством и, я думаю, даже с защитным механизмом ничего общего не имеющая.
И - насчет думосбора - как вам это (или это уже писали?): "Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида "?

 Отправлено: 03.02.06 12:50. Заголовок: Re:

По Сириусу:
"У Севера есть маска, у Сириуса - нет, в этом и противоположность, Северус мыслящий и логичный, Сириус - естественный и порывистый".
Дело в том, что имхо у каждого человека есть маска - это его социальное "лицо", которое показывают в обществе. Это и есть маска.
По поводу типов. Предлагаю выбирать:
1. Логико-интуитивный экстраверт (энергия, непосредственность и тяга к романтике есть, но меня смущает отношение к внешности; какое-то оно не его)
2. Этико-сенсорный экстраверт (огонь есть, способность увлекаться, активность тоже есть, принцип "Мой дом - твой дом" мне очень понравился, насторожило стремление не оскорблять, но тут можно списать на личную фиксацию, когда уже (16 лет все-таки!) тормоза отказывают, и доказывать что-либо не любит вроде бы... эмоциональный прессинг опять же, отношение к семье... - ну тут может сказаться Азкабан.)
3. Сенсорно-этический экстраверт (особенно про требования близких мне понравилось)
4. и - под конец - Интуитивно-этический экстраверт (склоняюсь к этому больше всего, кстати, в свете этого типа можно как раз подумать о маске Сириуса )

 Отправлено: 03.02.06 12:58. Заголовок: Re:

" Мо-моему ТЛ - сама нелогичность, я его мотивов в принципе не понимаю... "
Ольхен, просто ты, наверное, совершенно другой тип )))))
Лорд как раз-таки очень логичен (это одна из его сильных сторон) *авторитетно*
Его тип - Сенсорно-логический экстраверт (не мое мнение, но поддерживаю целиком и полностью).
Человек просто стремится контролировать как можно больше, ему так комфортнее, он стремится быть доминантой во всем. Кроме того, тут мы имеем дело не столько с жаждой исключительно номинальной власти. Имхо все затевалось действительно для реформирования системы, которая даже на мой взгляд как читателя на момент гражданской войны применительно к магическому обществу не выдерживает никакой критики.
Тома эта система не устраивала, вот он и решил ее поменять. Видимо, к законным путям у него увжение пропало на достаточно раннем этапе, вот он и взялся решать проблему понятными ему методами.

 Отправлено: 03.02.06 13:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Лорд как раз-таки очень логичен (это одна из его сильных сторон) *авторитетно*

---

Ах ну как же, как же)))))))))))

Loky13 пишет:

цитата

---

Имхо все затевалось действительно для реформирования системы, которая даже на мой взгляд как читателя на момент гражданской войны применительно к магическому обществу не выдерживает никакой критики.

---

Это верно. Как бы мне ни хотелось возразить. Единство взглядов у руководства отсутствует. Ситуация "лебедь, рак и щука".

Но и система ТЛ быда бы далека от нормальной, учитывая его ненависть к магглам. Соответственно и к магглорожденным волшебникам.

 Отправлено: 03.02.06 13:52. Заголовок: Re:

Loky13

Интуитивно-этический экстраверт по Сириусу больше подходит. Эта его "жизнь для души", рассказы все "со своей колокольни" и проч. И недостатки такого типа - точно его.
Согласна))
А с маской надо подумать...
Должна она быть, раз у всех имеется.

 Отправлено: 03.02.06 18:38. Заголовок: Re:

если ТЛ - СЛЭ, то он всю бучу затеял, чтобы власть получить? Так? А мне все арвно кажется, что власть для него второстепенное значение имеет. Сама собой получилась. Все же юный Том Риддл думал бессмертии и мимоходом пользовался властью для ее достижения, но могу и ошибаться.

Loky13 пишет:

цитата

---

Дело в том, что имхо у каждого человека есть маска - это его социальное "лицо", которое показывают в обществе. Это и есть маска.

---

Здесь я поспорю. Маска это инородоное наигранное и неестсвенное. У меня такой маски нет. Это точно. Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска. И я не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Все что можно сказать о "лице" Сириуса - это задорный веселый, "тамада", по словам saffy, это и есть его "лицо" и все.
Почему я говорию, что у Снейпа есть маска: да хотя бы
Loky13 пишет:

цитата

---

любой человек, проявивший эмоции, ставит себя в позицию уязвимую изначально Слабость проявляет. Снейп этого себе позволить не может не только из-за нюансов собстьвенного темперамента, но и из-за, скажем так, специфики существования (ему изначально многие, особенно осведомленные, не верят (бывший УПС), он должен постоянно "держать марку", не стоит также забывать, что среди деканов он - самый молодой).

---

Он скрывает свои эмоции и сознательно одевает ему удобную маску. Она не соотсвествует внутреннему содержанию эмоционального Трикстера. поэтому и является маской.
А искать за жизнерадостной задирастостью падфуда скрытного эгоистичного оассчестливого человека нет смысла. Он весь на поверхности. Не будь он таким он бы из азкабана вышел другим. Ну не поверю, чтобы он так бысро оклимался, чтобы маску нацепить.
Вот. А о типах я подумаю, еще почитаю и может быть возражу.
Loky13
А что ты думаешь о Гарри?

 Отправлено: 03.02.06 23:27. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но и система ТЛ быда бы далека от нормальной, учитывая его ненависть к магглам. Соответственно и к магглорожденным волшебникам.

---

А кто говорит о нормальной? Я говорю о действенной! К тому же мы доподлинно не знаем, что он задумал, как он видит "конечный результат". Уверена - он не такой идиот, чтобы уничтожать магглов - это генетическая база (хотя сейчас это и основной лозунг, не будем забывать о ценности лозунгов в политике). Скорее произошел бы возврат в общественном развитии. Мне же вообще время правления Волдеморта представляется как древняя эпоха, когда были люди и были боги (а еще лучше - жрецы). Замени на "магглы" и "маги" и получишь результат. Несправедливо, да. Для магглов. Зато как работало! Больше 2 000 лет, между прочим.

 Отправлено: 03.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Маска это инородоное наигранное и неестсвенное.

---

Ольхен пишет:

цитата

---

Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска.

---

В таком случае давай договариваться о терминах. Я говорю, что маска - это некий комплекс (не путать с подавлением) реакций, нами зачастую сознательно контролируемый и помогающий нам лучше (с нашей точки зрения) адаптироваться в обществе. Что говоришь ты?
Ольхен пишет:

цитата

---

Все что можно сказать о "лице" Сириуса - это задорный веселый, "тамада", по словам saffy, это и есть его "лицо" и все.

---

Не согласна. Там очччень много чего есть. Особенно, если он - тип, к которому я склоняюсь.

ЗЫ По Гарри потом напишую Есть версия

 Отправлено: 03.02.06 23:43. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

А мне все арвно кажется, что власть для него второстепенное значение имеет. Сама собой получилась. Все же юный Том Риддл думал бессмертии и мимоходом пользовался властью для ее достижения, но могу и ошибаться.

---

Бессмертие. Тут да. Но это следствие желания держать все под контролем. В том числе и свою жизнь. Разве нет?

 Отправлено: 04.02.06 00:43. Заголовок: Re:

Ольхен

цитата

---

Я конечно одеваю некое "лицо", но это не маска.

---

Но твое "лицо" это что? Это определенное поведение в зависимости от обстоятельств, которые на тебя извне воздействуют. Вот смотри. Предположим ты с кем-то поругалась из сокурсников, приходишь домой, злая на сокурсников, но нормально и спокойно разговариваешь с домашними. Это маска и есть. Ты зла, но выплескиваешь злость на домашних. Это как назвать? Неестественность? Лицемерие? Нет, всего лишь сознательное поведение, продиктованное опять же обстоятельствами. А обстоятельства какие:
1. домашние будут не в восторге от подобного и будет очередная ссора
2. независимо от реакции домочадцев ты сама считаешь, что не стоит выплескивать свой гнев на людей, не являющихся его причиной

Ты СОЗНАТЕЛЬНО проявила сдержанность, даже если НА САМОМ ДЕЛЕ она тебе не свойственна. Это плохо? Неестественно? Наигранно? Тогда, может следовало наорать на домашних? Чтобы быть естественной?

И так каждый из нас. Если б мы не носили масок, то уже давно переругались бы и поубивали бы друг друга.

 Отправлено: 04.02.06 02:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

И так каждый из нас. Если б мы не носили масок, то уже давно переругались бы и поубивали бы друг друга.

---

ППКС! "Весь мир -театр!" (с) Шекспир

 Отправлено: 04.02.06 02:30. Заголовок: Re:

Теперь давайте по Сириусу.
Тоже самое. ИЭЭ не не выносят заниматься домашней работой, считают ее рутиной. Но Сириус ею занимается осознанно, потому что надо помочь и принести хоть какую-то пользу. Маска№1 - домохозяин. ИЭЭ не выносят органичений ни в чем, и вообще жестких рамок, им не свойственна осторожность. Но он ведет себя осторожно не высовывая носа их дома в 5-ой книге. Он изводит всех своим нытьем и плохим настроением, но он осознанно соблюдает осторожность. Потому что надо. Маска№2 - осторожный человек. И это только навскидку. Если покопаться можно еще найти. Локи наверняка еще найдет.
Просто Маски на нем недолго держаться. Темперамент уж больно бешеный.

А кстати, Снейп наверно и правда экстраверт.

Только есть пассивные экстраверты, а есть активные. Он - активный экстраверт, как и Сириус.

Активный экстраверт. Человек, который собирает информацию из окружающего реального мира (часто целевую информацию), быстро ее перерабатывает и основную часть, своей психической энергии, направляет на реализацию (выдачу) переработанной информации, с целью активного воздействия на окружающую среду.

Реагирует по факту и довольно быстро. А Снейп отлично умеет делать и то и другое.
И работа на публику ему свойственна, как и эскстраверту Сириусу. Снейп обожает публично при всех проехаться по ученику какому-то. По Лонгоботтому, Поттеру. И удовольствие получить - событие создать и на глазах у всех. А все смотрят, боятся, наслаждаются - глаза направлены на Снейпа с вниманием. И Сириус сам отрывался на Снейпе так же. Насчет "понять себя" - не знаю, но других он отлично понимает, зная куда надо бить. Заставить сделать как надо, надавить на человека - отнюдь не качества интроверта.
Термин такой есть "открытое эмоциональное воздействие". Экстраверты это самое "открытое" проявляют.
А интроверт попвтался бы субьективно высказаться. С глазу на глаз.

ЗЫ:Экстраверты наши. Гы.

 Отправлено: 04.02.06 11:45. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Только есть пассивные экстраверты, а есть активные.

---

)))))))))))))))) Пассив-актив уже пошел. Ню-ню... (по делу потом напишу)

 Отправлено: 04.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Loky13

Ты по Сириусу лучше пиши, а то опять на Снейпа съезжаем. Восемь листов темки и все Снейпа обсуждали.

 Отправлено: 04.02.06 14:19. Заголовок: Re:

По Сиирусу, ИЭЭ подходит, но о сириусе слишком мало информации,чтобы сказать точно. Как противнику Снейпа, ему больше подходит СЭЭ

По поводу Лорда: "Мало подвержен страху, ненависти и другим отрицательным эмоциям... Нуждается в эмоциональной поддержке партнера и подчиняет ему свои эмоции" - характеристика СЛЭ. Может, я что-то не понимаю, но он определенно склонен бояться и ненавидеть. Хотя во многом и подходит. Единственное, что я поняла в соционике: если по одному параметру не подходит, то лучше не говорить, обычно находится более подходящяя характеристика. По-моему Лорд все-таки интроверт.

Ура хоть по Снейпу все солгасны!!!

 Отправлено: 04.02.06 14:34. Заголовок: Re:

Ольхен

Скажем так, по Снейпу я согласна.
Локи говорила, что он интроверт.

Ольхен пишет:

цитата

---

По поводу Лорда: "Мало подвержен страху, ненависти и другим отрицательным эмоциям...

---

А где свидетельства, что он очень подвержен эмоциям? Особенно страху. Если у Снейпа прорывается периодически чего-то, то у Лорда как-то не очень.

 Отправлено: 04.02.06 14:37. Заголовок: Re:

Loky13

честно, ты обо мне слишком хорошего мнения: если я не в духе, об этом знают и все сокурсники и все соседи, единсвенное, что это бывает редко (обычно перед сессией) и я умею агрессию вывести так, что никто не пострадает. Подавление эмоций ведет к неврозам и тому подобной фигне.
У Снейпа маска насильно надетая что ли. Наример, опять же сцена, когда он дает клятву нарциссе: это игра надевание маски, может, он пару раз хотел авадой или круцио приложить Беллу или их обоих, но он играет, а Гарри, например, никогда не поведет себя не так как хочется, если его что-то не устравивает, то он так и заявляет, с Сириусом, по-моему тоже самое. Ему не нарвится Снейп, вот он его и достает. Заботливого крестного он тоже не пытается играть. Не знаю, все же я отрицаю маску.
Кстати, еще по поводу маски: если сравнивать Рона и Драко: та же история. Про Драко я уже писала, какая него маска (это как раз насильно одетое и неестественное) , у Рона ее тоже нет. Или, Локи, ты найдешь маску и у Рона?
и еще одна мысль по Сириусу: если бы он был склонен надевать маску, разве бы он рассорился с семьей. Вот проблема, два раза в год сыгать примерного сына, но он искренен и разрывает отношения с ними.

 Отправлено: 04.02.06 14:39. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Скажем так, по Снейпу я согласна.
Локи говорила, что он интроверт.

---

Это я потом прочитала

 Отправлено: 04.02.06 14:54. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А где свидетельства, что он очень подвержен эмоциям?

---

Он ненавилит и боится Дамблдора. По-моему. И Гарри. И вообще этого пророчества. Мне кажется, вся заваруха со шрамом началась именно из-за того, что он испугался пророчеста. Вся его жизнь поставленна на страхе смерти и ненависти к магглам.

Снейпу не подходит интраверсия, потому что он шпион. Даже если взять ЛСИ - они не любят хитрость и изворотливость. А так подходит, но ЛСЭ - идеально подходит. Потом, с экстраверсией и интраверсией сложно. потому что наше общество предполагает экстравертный склад личности, и интраверты приспосабливаются. если исходить из такой характеристики, данной Аушрой, то он экстраверт. Для экстравертов более важны объекты люди, для интровертов отношения между ними. Снейп оценивает именно качества, а не отношения. Но здесь сложно говорить. Но например, его отношение к Гарри: он оценивает не мнение окружающих к нему (его заработанную авторитетность, окруженность единомышленниками), а его собственные качества.
"Для экстраверта социально ценные отношения следствие и признак со-
циальной ценности, качественности объекта. Обыкновенный ход его мыслей: каж
дый субъект может улучшить свои отношения с окружающим, вызвать к себе положительные чувства способом самоусовершенствования. Если субъект в обществе занимает скромное место, значит, ему недостаточно каких-то ценных качеств.
Для интроверта основой материального мира являются отношения. Качествен-
ность человека как объекта это следствие и признак социальной качественнос-
ти, ценности его отношений и тех чувств, которые он у других людей вызывает.
Ход его мыслей: каждый может повысить свою ценность в глазах общества, усо-
вершенствуя свои отношения с окружающими. Если субъект не замечается и не
ценится, значит не наладил достаточно правильных отношений. "

 Отправлено: 04.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Ольхен

Это я о тебе слишком хорошего мнения. Раз уж я писала пост о домашних)))))))))))))))))))
Но посмотри сама, какое определение Маски тот же Юнг дает. Мы постоянно что-то цепляем на себя. Тоже самое, если у тебя плохое настроение ну с домашними ты не сдержишься, а с преподавателем?
Ну чисто гипотетически? Ведь сдержишься? Проявишь неестественность?))))
Вот она и будет Масочка твоя. Сдержанного человека.

 Отправлено: 04.02.06 15:03. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

У Снейпа маска насильно надетая что ли. Наример, опять же сцена, когда он дает клятву нарциссе: это игра надевание маски, может, он пару раз хотел авадой или круцио приложить Беллу или их обоих,

---

Да любая Маска в некотором роде надевается насильно. То есть сознательно, потому что НАДО. У Снейпа и у Сириуса тоже самое. Чего ты упрямишься по Сириусу?))))

 Отправлено: 04.02.06 15:09. Заголовок: Re:

Сириус не интуит хотябы потому, что загремел в Азакабан. Какая у интутита основная характеристика: умение предугадывать ход событий? Хорошо он предугадывает.

 Отправлено: 04.02.06 15:14. Заголовок: Re:

Сириус свободолюбивый человек, не терпящий нудной домашней работы - покорно сидит дома и занимается уборкой. Это Маски его, потому что такое поведение несвойствеено ему.

И чего-то я склоняюсь к мысли, что у него черная этика на первом месте. А не интуиция.
Вот характеристика сильной этики:

Существование в мире эмоций.Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

В то время как сильные интуиты:

Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.

Какой же это Сириус?
Вот сильная этика ему подходит. И сенсорика тоже сильная вроде ему подходит.
Я в раздумьях прямо.

 Отправлено: 04.02.06 15:17. Заголовок: Re:

Ольхен

Я твой пост только потом увидела.

Локи, мы с Ольхен считаем, что Сириус не интуит.
Но я склоняюсь к этику.

 Отправлено: 04.02.06 15:17. Заголовок: Re:

Оффтопим: свое мнение о преподавателе я высказываю вслух но не ему, а соседке по парте (это называется перенаправлять агрессию). Поэтому с некоторыми преподами у нас взаимная неприязнь.
Упрямлюсь, потому что считаю, что без маски прожить можно, что и делают большинство гриффиндорцев. Ладно, так я пока забиваю на маску Сириуса, найдете конкретынй пример, где он скрывает или изменяет свое истинное лицо: будет разговор. Пока что все не предположениях.
И вопрос: если у всех есть маска (как средство скрыть ассоциальные эмоции, желания): то где она у Гарри, Рона, Невилла, и вообще у гриффиндора. Я вообще-то провожу некое различие межлу слиз и гриф на основе наличия маски. По-моему, Ро акцентрует этот момент вообще, чтогриффидорцы маско не носят. Вот.

 Отправлено: 04.02.06 15:23. Заголовок: Re:

saffy

Этико-сенсорый экстраверт принимается, тоже подходит. Хотя некоторые моменты неясны, например насчет того, что усердно работает, но об этом информации мало.
Кажется ты какое-то время считала, что Гарри тоже ЭСЭ, потом перешла на интраверта: гарри эта характеристика не подходит. Совсем.

 Отправлено: 04.02.06 15:44. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Да любая Маска в некотором роде надевается насильно. То есть сознательно, потому что НАДО.

---

Очень часто человек сам ставит себя в ситуацию, когда НАДО, и сам выбирает маску. Ни гарри, ни сириусу нет необходимости носить маску. А снейпу нравится носиться маску, вот и все.

 Отправлено: 04.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Ольхен

Ну по мере увеличения знаний по соционике, естессно мнение меняется))
А по поводу усердной работы, у Сириуса просто нет возможности. Он же вынужден сидеть и не высовываться.
Но думаю, если бы ему разрешили, он бы крайне активно работал на Орден. Не отчеты переписывал, а именно бегал, встречался с людьми, разговаривал, отлавливал УПСов и проч. Эта работа соответсвует этикам. Эмоции тешит.

 Отправлено: 04.02.06 16:16. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Очень часто человек сам ставит себя в ситуацию, когда НАДО, и сам выбирает маску. Ни гарри, ни сириусу нет необходимости носить маску. А снейпу нравится носиться маску, вот и все.

---

Любой человек ставит себя в такую ситуацию. Он не один на свете. Он вынужден подстраиваться под других. Так же как и другие под него. Но Сириус как этик тот же - эмоционален очень и ему тяжело держать Маску и она сползает с него. Он любит живую работу, живое общение, мир воспринимает через эмоции. Но поставлен перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ рутины, одиночества, узкиз рамок - стен дома. И он сидит покорно до определенного времени. Против себя идет, заметь. Сознательно себя удерживает. Это и есть маска его. Он не не любит всего этого, это против его характера, но он ДЕЛАЕТ ЭТО.
Вот его Маска.

У Снейпа ЛОГИКА на первом месте. Он УМОМ все оценивает изначально, а не эмоциями. И ему ЛЕГЧЕ носить эту маску свою холодности.

 Отправлено: 04.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Это не маска, потому что он откровенно выказывает свое недовольство этим положением. С последним высказыванием согласна.Снейпу и легче и нравится.
Сириусу нет необходимости носить. Маска не насилие над собой, опять же многозначное слово использовала. маску на тебя никто не наденет.
Ну например, чем для меня является маска: если исходить из предположения, что Снейп считает гарри возможным победителем, но он же не говорит этого, а Гарри вообще воспринимает его поведение как откровенную приверженность ТЛ, - вот она неискренность. Сириус если считает, что Гарри может победить ТЛ, то ни по каким причинам, пусть и воспитательным не будет этого отрицать.

 Отправлено: 04.02.06 17:31. Заголовок: Re:

Люди, как же интересно! Я все скопирую, почитаю и ввяжусь в дискуссию! Спасибо вам! Очень интересно!

 Отправлено: 04.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Nora

Присоединяйтесь конечно

 Отправлено: 04.02.06 18:09. Заголовок: Re:

Ольхен

В примере по Снейпу МАСКА=НЕИСКРЕННОСТЬ. Если исходить из этого, то Сириусу неискренность не свойствена. Но я предполагала МАСКА=ПЕРСОНА, та личность или личности, которые мы показываем в зависимости от требований общества и сложившихся обстоятельств. И личности эти могут содержать и часть "нашего" и часть "не нашего". И пример я приводила по Сириусу, что вот эти качества "не наше", но он их проявляет. Одна из МАСОК=ПЕРСОН.
А фальшивого поведения у Сириуса я не вижу. Тут я не спорю.

 Отправлено: 04.02.06 18:38. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

В примере по Снейпу МАСКА=НЕИСКРЕННОСТЬ.

---

А это в любом случае так. Ну подумайте: (это между прочим, даже в какой-то сказке народной очень хорошо описано. По моему она так и называется "Правда") если бы мы все были бы АБСОЛЮТНО искренни, мы бы точно, как саффи и говорит, передрались бы друг с другом... Вот точно. Маска в любом случае должна быть. Вопрос в другом: интересна ли маска Сириуса? Потому что если он просто сдерживает себя там, где это необходимо из вежливости, хотя был бы рад этого не делать... Как-то имхо нечего обсуждать получается. А вот если он держит, что называется, какого-то своего демона - это другой разговор. Вот вопрос: сидит ли в Сириусе демон?

 Отправлено: 04.02.06 19:03. Заголовок: Re:

Loky13
Хороший вопрос. Мне кажется не сидит.

И кстати,Ольхен
Я принимаю твою позицию по Сириусу, что он СЭЭ. Я тут вычитала, что на первом месте у иррационалов стоит
интуиция или сенсорика, а не этика. ИМХО, Сириус больше похож на сенсорика, чем на интуита. Черная сенсорика, волевая.

Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.Умение искать и ставить цели в отношении объектов.Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

На втором месте у иррационалов логика/этика. Причем у экстравертов вторая функция белая. Сириуса - этик и у него этика отношений

Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.Способность различать отношения и улавливать их оттенки.Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.

 Отправлено: 04.02.06 19:17. Заголовок: Re:

Loky13

А почему ты думаешь, что Снейп интроверт?

 Отправлено: 04.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Ольхен
Loky13

И меня заклинило. Чего-то я вычитала, что ирационалы пластичны, хорошо двигаются и проч. Зависят от внутренних биотоков, а не от внешних факторов.
Рационалы предсказуемы и эмоционально стабильны. Снейп иррационал что-ли?

 Отправлено: 04.02.06 21:52. Заголовок: Re:

saffy

цитата

---

А почему ты думаешь, что Снейп интроверт?

---

Смотрю на его детские воспоминания. Вот не видится мне упорно человек, который всеми силами стремится к лидерству. Вот ТЛ, который, собственно, и есть экстраверт, сразу развернул бурную деятельность. Еще в детдоме (не съем так покусаю). А Снейп? Он заучка в школе имхо. Еще и достаточно озлобленный, не стремящийся стать популярным, как сделал бы это любой с лидерскими замашками.
Есть еще такая фишка как приобретенность. Когда человека жизнь ломает и ставит в ситуацию, когда хочешь - не хочешь, а надо действовать по не свойственной тебе схеме. Шпионская деятельность Снейпа, например - не показатель.

 Отправлено: 04.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Вот ТЛ, который, собственно, и есть экстраверт, сразу развернул бурную деятельность.

---

Он может и развернул, но как-то не по экстравертски. Как-то по тихому. Прямо скажем, без игры на публику.
Мелко для экстраверта ИМХО

 Отправлено: 05.02.06 10:27. Заголовок: Re:

Nora
присоединяйся!

saffy пишет:

цитата

---

Снейп иррационал что-ли?

---

почему, снейп логико-сенсорный экстраверт, так, он рационал, и по-моему ничего иррационального в нем нет.
Loky13 пишет:

цитата

---

Смотрю на его детские воспоминания. Вот не видится мне упорно человек, который всеми силами стремится к лидерству.

---

А почему экстрверт должен стремиться к лидерсву. По аушре я уже выписывала характристики экстраверта и интраверта. Экстрверт ориентирован на внешний мир и меняет СЕБЯ, чтобы в него в вписаться. Он более подвержен его влиянию.
Я вообще долго размышлала о том, может ли психотип в течение жизни поменяться, я думаю, может. Первая функция все-таки мотается на месте, а эктраверсия - интроверсия и 2 и 4 функция могут поменяться местами. Но доказательсв я этому нигде не нашла. Иключительно ИМХО.
А ЛСИ снейпу не подходит, я уже говорила, потому что ЛСИ не терпит фальш и изворотливость.
И я согласна с saffy, что ТЛ все же интроверт.

 Отправлено: 05.02.06 11:43. Заголовок: Re:

Loky13

Мне вот в поведении Снейпа покоя не дают
1. Явная экстраветность его мышления
Оно ориентировано на объект и объект же дает ему толчок для самого процесса. У его мышления есть конечный продукт - измененная технология приготовления того же зелья на основе уже существующей технологии. Заклинание опять же на внешний мир с конкретной целью - защита от врагов.
И "тихий заучака"... Ну нет доказательств, на самом деле.
2. Замашки экстраверта в поведении.
Хорошо, рассмотрим версию, что измываться при всех над кем-то - это приобретенное для поддержания авторитета. Но интроверту в этом нет надобности. Чтобы удержать авторитет, достаточно и лично человеку все высказать без привлечения внимания всего класса. И назначить отработку. Но то, что Снейп делает - проявление морального садизма, во-первых. И во-вторых, ну позерство его прямо светится. Это чуждо интроверту и по возможности чуждого мы всегда избегаем. Снейп не избегает никогда.

ЗЫ: А разве не может быть так, что человек хочет общаться, но людям он неприятен (неважно почему) и он тогда просто отстраняется и начинает выглядеть интровертом и "заучкой"? Возможно в случае со Снейпом так и было?

 Отправлено: 05.02.06 12:23. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Экстрверт ориентирован на внешний мир и меняет СЕБЯ, чтобы в него в вписаться. Он более подвержен его влиянию.

---

Так вот же ключевая фраза. Снеп-подросток совершенно не производит впечатления человека, который сориентирован на внешний мир и готов изменится в целях адаптации. Не стоит забывать все-таки, что характеристики типов писали для нормальных людей, живущих в нормальных условиях, а не для колдунов, которых могут запытать в любой момент)))
В его случае мы скорее не с добровольным изменением имеем дело, а с последствиями хорошей такой ломки.

saffy пишет:

цитата

---

Чтобы удержать авторитет, достаточно и лично человеку все высказать без привлечения внимания всего класса.

---

Не согласна. Это не будет иметь такого эффекта. Человека-то может это и приструнит (даже скорее всего приструнит). А вот на остальных это никак не отразится. А Снейпу надо, чтобы отразилось. С коллективом все-таки работает.
saffy пишет:

цитата

---

А разве не может быть так, что человек хочет общаться, но людям он неприятен (неважно почему)

---

Может. Но тут все-таки важен вопрос почему. Если этот только вопрос внешлности это одно. А если вопрос характера?

 Отправлено: 05.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

А ЛСИ снейпу не подходит, я уже говорила, потому что ЛСИ не терпит фальш и изворотливость.

---

Тогда провокационный вопрос: Если ЛСИ, достаточно способного в отношении умтственного развития поставить перед выбором: фальшь или жизнь - что он выберет?
А еще лучше: фальшь или жизнь+цель

 Отправлено: 05.02.06 12:36. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

У его мышления есть конечный продукт - измененная технология приготовления того же зелья на основе уже существующей технологии. Заклинание опять же на внешний мир с конкретной целью - защита от врагов.

---

Тут да, согласна. Но
Ольхен пишет:

цитата

---

Экстрверт ориентирован на внешний мир и меняет СЕБЯ, чтобы в него в вписаться. Он более подвержен его влиянию.

---

Как быть с этим?

 Отправлено: 05.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Я вообще долго размышлала о том, может ли психотип в течение жизни поменяться, я думаю, может. Первая функция все-таки мотается на месте, а эктраверсия - интроверсия и 2 и 4 функция могут поменяться местами.

---

Са сайте про соционику очень жестко написано, что это не так

 Отправлено: 05.02.06 12:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Не согласна. Это не будет иметь такого эффекта. Человека-то может это и приструнит (даже скорее всего приструнит). А вот на остальных это никак не отразится. А Снейпу надо, чтобы отразилось. С коллективом все-таки работает.

---

Дети поразительно жестоки в массе своей. И у них такая игра учителя с жертвой вызовет не страх, а позабавит. Это я помню по своим школьным годам. Дурной способ поддержания авторитета. Такие вещи резко снижают популярность ребенка среди одноклассников. А к авторитету учителя никакого отношения не имеют.
Это смотрится со стороны учителя как попытка устроить представление. Развлечь себя - искусственно создать события и тех, кто по мнению Снейпа умнее этого ученика - слизеринцев, к примеру.

*уперлась*

 Отправлено: 05.02.06 16:16. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Са сайте про соционику очень жестко написано, что это не так

---

Можно узнать где, не то чтобы я сомневалась, просто давно искала это упоминание, хотелось бы поподробнее узнать

Искала про интровертов и экстравертаов и нашла еще почему Снейп не ЛСИ:
"Восьмая функция - волевая сенсорика, поэтому Штирлиц не терпит рядом с собой лентяев и халтурщиков, он всегда будет стараться заставить их трудиться. Но он никогда не использует силу для подавления, унижения или захвата власти."

Нашла немного отличающееся описание Э и И:
http://www.socionika.info/priz.html
"Ошибочным является мнение, что "экстраверт это общительный весельчак", а "интроверт угрюмый отшельник". В спорных случаях следует понаблюдать, в какой степени человек выделяется на фоне окружающих. Экстраверт не боится открыто противопоставить себя обществу (например, он может демонстративно обособляться). Интроверт же предпочтет не выделяться в компании ни в ту, ни в другую сторону" - Ну как?

 Отправлено: 05.02.06 21:12. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Интроверт же предпочтет не выделяться в компании ни в ту, ни в другую сторону"

---

Я долго думала над этим признаком. Это бездоказательно. Я не нашла ни подтверждения, что Снейп боится противопоставить себя обществу, ни обратного утверждения. Тот случай у озера... Он просто вынужден был защищаться. А что еще можно приплести к тому, что он себя кому-то противопоставляет?
Его отношение к Гарри? На фоне отношения к парню всего коллектива преподавательского во главе с директором...Это ИМХО не то немного...

 Отправлено: 06.02.06 21:05. Заголовок: Re:

во -первых он носит черное- черный это всегда протест и отрицание, во вторых он УПС - это же самое - протест против общества, и в конце концов к тихоням никто никогда не пристает, только к тем кто привлекает внимание (
это о мародерах)