Отправлено: 02.02.06 21:31. Заголовок: Мир ГП глазами психолога - поттеромана-3

Темка опять закрылсь

 Отправлено: 04.02.06 14:55. Заголовок: Re:

Ольхен

Это я о тебе слишком хорошего мнения. Раз уж я писала пост о домашних)))))))))))))))))))
Но посмотри сама, какое определение Маски тот же Юнг дает. Мы постоянно что-то цепляем на себя. Тоже самое, если у тебя плохое настроение ну с домашними ты не сдержишься, а с преподавателем?
Ну чисто гипотетически? Ведь сдержишься? Проявишь неестественность?))))
Вот она и будет Масочка твоя. Сдержанного человека.

 Отправлено: 04.02.06 15:03. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

У Снейпа маска насильно надетая что ли. Наример, опять же сцена, когда он дает клятву нарциссе: это игра надевание маски, может, он пару раз хотел авадой или круцио приложить Беллу или их обоих,

---

Да любая Маска в некотором роде надевается насильно. То есть сознательно, потому что НАДО. У Снейпа и у Сириуса тоже самое. Чего ты упрямишься по Сириусу?))))

 Отправлено: 04.02.06 15:09. Заголовок: Re:

Сириус не интуит хотябы потому, что загремел в Азакабан. Какая у интутита основная характеристика: умение предугадывать ход событий? Хорошо он предугадывает.

 Отправлено: 04.02.06 15:14. Заголовок: Re:

Сириус свободолюбивый человек, не терпящий нудной домашней работы - покорно сидит дома и занимается уборкой. Это Маски его, потому что такое поведение несвойствеено ему.

И чего-то я склоняюсь к мысли, что у него черная этика на первом месте. А не интуиция.
Вот характеристика сильной этики:

Существование в мире эмоций.Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

В то время как сильные интуиты:

Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.

Какой же это Сириус?
Вот сильная этика ему подходит. И сенсорика тоже сильная вроде ему подходит.
Я в раздумьях прямо.

 Отправлено: 04.02.06 15:17. Заголовок: Re:

Ольхен

Я твой пост только потом увидела.

Локи, мы с Ольхен считаем, что Сириус не интуит.
Но я склоняюсь к этику.

 Отправлено: 04.02.06 15:17. Заголовок: Re:

Оффтопим: свое мнение о преподавателе я высказываю вслух но не ему, а соседке по парте (это называется перенаправлять агрессию). Поэтому с некоторыми преподами у нас взаимная неприязнь.
Упрямлюсь, потому что считаю, что без маски прожить можно, что и делают большинство гриффиндорцев. Ладно, так я пока забиваю на маску Сириуса, найдете конкретынй пример, где он скрывает или изменяет свое истинное лицо: будет разговор. Пока что все не предположениях.
И вопрос: если у всех есть маска (как средство скрыть ассоциальные эмоции, желания): то где она у Гарри, Рона, Невилла, и вообще у гриффиндора. Я вообще-то провожу некое различие межлу слиз и гриф на основе наличия маски. По-моему, Ро акцентрует этот момент вообще, чтогриффидорцы маско не носят. Вот.

 Отправлено: 04.02.06 15:23. Заголовок: Re:

saffy

Этико-сенсорый экстраверт принимается, тоже подходит. Хотя некоторые моменты неясны, например насчет того, что усердно работает, но об этом информации мало.
Кажется ты какое-то время считала, что Гарри тоже ЭСЭ, потом перешла на интраверта: гарри эта характеристика не подходит. Совсем.

 Отправлено: 04.02.06 15:44. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Да любая Маска в некотором роде надевается насильно. То есть сознательно, потому что НАДО.

---

Очень часто человек сам ставит себя в ситуацию, когда НАДО, и сам выбирает маску. Ни гарри, ни сириусу нет необходимости носить маску. А снейпу нравится носиться маску, вот и все.

 Отправлено: 04.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Ольхен

Ну по мере увеличения знаний по соционике, естессно мнение меняется))
А по поводу усердной работы, у Сириуса просто нет возможности. Он же вынужден сидеть и не высовываться.
Но думаю, если бы ему разрешили, он бы крайне активно работал на Орден. Не отчеты переписывал, а именно бегал, встречался с людьми, разговаривал, отлавливал УПСов и проч. Эта работа соответсвует этикам. Эмоции тешит.

 Отправлено: 04.02.06 16:16. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Очень часто человек сам ставит себя в ситуацию, когда НАДО, и сам выбирает маску. Ни гарри, ни сириусу нет необходимости носить маску. А снейпу нравится носиться маску, вот и все.

---

Любой человек ставит себя в такую ситуацию. Он не один на свете. Он вынужден подстраиваться под других. Так же как и другие под него. Но Сириус как этик тот же - эмоционален очень и ему тяжело держать Маску и она сползает с него. Он любит живую работу, живое общение, мир воспринимает через эмоции. Но поставлен перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ рутины, одиночества, узкиз рамок - стен дома. И он сидит покорно до определенного времени. Против себя идет, заметь. Сознательно себя удерживает. Это и есть маска его. Он не не любит всего этого, это против его характера, но он ДЕЛАЕТ ЭТО.
Вот его Маска.

У Снейпа ЛОГИКА на первом месте. Он УМОМ все оценивает изначально, а не эмоциями. И ему ЛЕГЧЕ носить эту маску свою холодности.

 Отправлено: 04.02.06 16:26. Заголовок: Re:

Это не маска, потому что он откровенно выказывает свое недовольство этим положением. С последним высказыванием согласна.Снейпу и легче и нравится.
Сириусу нет необходимости носить. Маска не насилие над собой, опять же многозначное слово использовала. маску на тебя никто не наденет.
Ну например, чем для меня является маска: если исходить из предположения, что Снейп считает гарри возможным победителем, но он же не говорит этого, а Гарри вообще воспринимает его поведение как откровенную приверженность ТЛ, - вот она неискренность. Сириус если считает, что Гарри может победить ТЛ, то ни по каким причинам, пусть и воспитательным не будет этого отрицать.

 Отправлено: 04.02.06 17:31. Заголовок: Re:

Люди, как же интересно! Я все скопирую, почитаю и ввяжусь в дискуссию! Спасибо вам! Очень интересно!

 Отправлено: 04.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Nora

Присоединяйтесь конечно

 Отправлено: 04.02.06 18:09. Заголовок: Re:

Ольхен

В примере по Снейпу МАСКА=НЕИСКРЕННОСТЬ. Если исходить из этого, то Сириусу неискренность не свойствена. Но я предполагала МАСКА=ПЕРСОНА, та личность или личности, которые мы показываем в зависимости от требований общества и сложившихся обстоятельств. И личности эти могут содержать и часть "нашего" и часть "не нашего". И пример я приводила по Сириусу, что вот эти качества "не наше", но он их проявляет. Одна из МАСОК=ПЕРСОН.
А фальшивого поведения у Сириуса я не вижу. Тут я не спорю.

 Отправлено: 04.02.06 18:38. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

В примере по Снейпу МАСКА=НЕИСКРЕННОСТЬ.

---

А это в любом случае так. Ну подумайте: (это между прочим, даже в какой-то сказке народной очень хорошо описано. По моему она так и называется "Правда") если бы мы все были бы АБСОЛЮТНО искренни, мы бы точно, как саффи и говорит, передрались бы друг с другом... Вот точно. Маска в любом случае должна быть. Вопрос в другом: интересна ли маска Сириуса? Потому что если он просто сдерживает себя там, где это необходимо из вежливости, хотя был бы рад этого не делать... Как-то имхо нечего обсуждать получается. А вот если он держит, что называется, какого-то своего демона - это другой разговор. Вот вопрос: сидит ли в Сириусе демон?

 Отправлено: 04.02.06 19:03. Заголовок: Re:

Loky13
Хороший вопрос. Мне кажется не сидит.

И кстати,Ольхен
Я принимаю твою позицию по Сириусу, что он СЭЭ. Я тут вычитала, что на первом месте у иррационалов стоит
интуиция или сенсорика, а не этика. ИМХО, Сириус больше похож на сенсорика, чем на интуита. Черная сенсорика, волевая.

Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.Умение искать и ставить цели в отношении объектов.Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

На втором месте у иррационалов логика/этика. Причем у экстравертов вторая функция белая. Сириуса - этик и у него этика отношений

Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.Способность различать отношения и улавливать их оттенки.Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.

 Отправлено: 04.02.06 19:17. Заголовок: Re:

Loky13

А почему ты думаешь, что Снейп интроверт?

 Отправлено: 04.02.06 19:31. Заголовок: Re:

Ольхен
Loky13

И меня заклинило. Чего-то я вычитала, что ирационалы пластичны, хорошо двигаются и проч. Зависят от внутренних биотоков, а не от внешних факторов.
Рационалы предсказуемы и эмоционально стабильны. Снейп иррационал что-ли?

 Отправлено: 04.02.06 21:52. Заголовок: Re:

saffy

цитата

---

А почему ты думаешь, что Снейп интроверт?

---

Смотрю на его детские воспоминания. Вот не видится мне упорно человек, который всеми силами стремится к лидерству. Вот ТЛ, который, собственно, и есть экстраверт, сразу развернул бурную деятельность. Еще в детдоме (не съем так покусаю). А Снейп? Он заучка в школе имхо. Еще и достаточно озлобленный, не стремящийся стать популярным, как сделал бы это любой с лидерскими замашками.
Есть еще такая фишка как приобретенность. Когда человека жизнь ломает и ставит в ситуацию, когда хочешь - не хочешь, а надо действовать по не свойственной тебе схеме. Шпионская деятельность Снейпа, например - не показатель.

 Отправлено: 04.02.06 23:32. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Вот ТЛ, который, собственно, и есть экстраверт, сразу развернул бурную деятельность.

---

Он может и развернул, но как-то не по экстравертски. Как-то по тихому. Прямо скажем, без игры на публику.
Мелко для экстраверта ИМХО