Отправлено: 20.04.06 21:22. Заголовок: Для кого мы пишем - для себя или для читателя?

Тут Цыца-дрица-ум-цаца очень интересную тему подняла.

Для кого пишут авторы? Для читателя или для себя? Чтобы произвести какое-то впечатление на читателя или исключительно для самовыражения?

А вы как думаете?

 Отправлено: 20.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Я вот не уверена, что знаю ответ. И что он одинаковый для всех.

С одной стороны, вроде бы как вряд ли человек сидит и специально выписывает что-то такое, чтобы, скажем, слезу выдавить. Или чтобы душа развернулась, а потом обратно свернулась.

С другой - если бы мы писали только для себя, то не выкладывали бы на форум, не ждали бы трепетно читательской реакции. И не огорчались бы, когда она не такая, как нам хочется. Значит, мы хотим-таки произвести на аудиторию какое-то определенное впечатление?

Ну и потом есть такой вечный вопрос - "а что хотел сказать автор этим произведением?"

Я не знаю. Лично я, наверное, действительно ставлю во главу угла какую-то мысль, которую хочу донести, или настроение, которое передать - рассмешить, или растрогать, или еще что.

Кстати, фики, которые этого лишены, которые рождаются исключительно из сюжетных построений, безыдейные, так сказать, у меня неважно получаются.

 Отправлено: 20.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Мерри
Хорошая тема. Я всегда думала, что пишу для себя, пока не вывесила недописанный фик. И тогда создалось ощущение, что мои Снейп и Поттер были растащены на составные характеров, на поступки, потонули в криках "проды" и начали стираться прежде, чем я сделала их окончательно живыми. Собственно, пока я пишу фик и его никто не видит, я пишу даже не для себя, а для тех, о ком рассказ, не ориентируясь на догадки читателей, на предположения о дальнейшем ходе событий. Взможно именно потому я с тех пор зареклась не вешать неоконченных фиков :)

P.S. Но все равно, если фик никто не видит, кажется, что герои теряют часть жизни. Все-таки, они живут, пока о них помнят :) Вывешивание фика на форум это не столько выставление его на суд общественности, сколько финальный аккорд, призванный дать героям жизнь, потому и хочется, чтобы их приняли такими, какие они есть :)

 Отправлено: 20.04.06 21:36. Заголовок: Re:

Insvit_F.D.

Да вот получается, что впечатленческие фики - по моему опыту - хуже запоминаются и потом, спустя какое-то время, даже забываются. У меня таких много, кстати, и по количеству фидбэка можно судить, что не только мне они надоедают.

Должна, мне кажется, быть все же какая-то идея, мысль.

Другое дело, что в этом плане эмоциональные зарисовки одинаковы - тут нет разницы: что ангст, что флафф... имхо, и то и другое в одно ухо влетело, в другое вылетело.

 Отправлено: 20.04.06 21:48. Заголовок: Re:

Я, кстати, всегда дико тащусь, когда в отзывах получаю анализ - о ЧЕМ я писала, о чем была глава... особенно, когда человек очень точно и емко описывает точь-в-точь то, что я хотела передать.

 Отправлено: 20.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Не считаю себя фикрайтером. И вообще ничего толком не написала...
Но... То что осмелилась выставить (первые два фика) было написано потому, что не могла не писать. Мысль долбила мне голову, пока я не записала ее на бумагу.
Потом уже вывесила почитать. Мне кажется, что тогда просто была потребность, чтобы меня услышали. Надо сказать, что ни одного плохого отзыва я не получила. Люди простили мне даже море очепяток...
Вот потом у фикрайтеров могут появляться другие мотивы. Может захотеться написать лучше кого-то, чтобы заметили, похвалили и т.д. Да, оценили критики, поставили оценку, если это вывешено на форуме, где фики оцениваются. Тогда надо прекращать писать. Такое мое мнение.
Моя мечта: создать (а лучше найти, а может это будет у вас? ) сайт, где будут размещаться именно фики, имеющие в основе идею, настроение, где показаны и раскрыты характеры любимых персонажей. Написанные не для чего-то, а потому что написались . И еще здорово, чтобы если фик хорош - находились желающие его отбетить(ну организовать это дело). т.е. первичен фик, а доводить его до ума мог бы даже не сам автор. И вообще, пусть это даже будет анонимное творчество. Сайт, созданный ради этого мира, в который так много влюбленных, живущих им людей.

 Отправлено: 20.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Лийа
Вот именно!

Лийа пишет:

цитата:

просто была потребность, чтобы меня услышали

Да, человек пишет, когда "герои рвутся в мир", когда не написать - больно. Но! вещи - любые, будь то фоанфик, ориджинал или "Война и Мир" пишутся ДЛЯ читателя (а иногда - НА ПОТРЕБУ).

И, как ни крути, но каждый пишущий человек старается в своем произведении ЗЕЦЕПИТЬ читателя, вызвать у него некий эмоциональный отклик.

А вот как это достигается - это уже совсем другая история

 Отправлено: 20.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Действительно, увлекательная тема.:)

Не знаю, насколько могу считать себя автором (и насколько полноценным:)), но тем не менее вопрос разбудил желание подумать.

Вообще, если прослеживать сначала, то в первое время фики у меня писались, потому что нужно было, просто нужно было писать. Вообще, до сих пор что-то рождается именно так - нельзя не записать, потому что оно горит, рвется наружу. Зато потом (а иногда даже в процессе написания) чувствуется, что без отклика никак, просто интересно знать мнение окружающих, интересно, нужно ли что-то, что рождается кому-то кроме меня. Сначала написать, а потом пойти гордиться - вот оно, мое творение, смотрите, оценивайте. Видимо, к этому привыкаешь, потому что дальше уже нужно мнение читателей (и что греха таить, оно тем приятней, чем положительней).

Я думаю, что жизнь в фандоме портит, что ли.:) В том смысле, что начинает волновать мнение окружающих больше, чем нужно для творчества. Ведь по сути - написательство фиков - творчество, а что заставляет творить - вот, действительно, для всех по-разному.:)

Лично у меня сейчас пишутся фики не для себя и не для читателя. А скорее одновременно - для себя, для нескольких, важных для меня читателей (то есть совершенно без отклика я не могу, но почему-то и всем показвать не всегда хочется:)) и из-за непреодолимого желания сделать героев счастливыми. Не знаю, насколько оправдан последний стимул, но он очень силен.:)

А вообще, позиция действительно трудноопределима и меняется с течением времени. Так же, как и стимулы писательства.:)

 Отправлено: 20.04.06 23:42. Заголовок: Re:

Идриль
Лийа

Почему-то у вас "для читателя" обязательно равняется "для отклика". А я лично немного не то имею в виду.

Для меня писать "для себя" - означает просто САМОвыражение. Бесцельное, в пространство.

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему. Заставить подумать. Спровоцировать на обсуждение того, что мне кажется важным: любовь, семейные отношения, вражда, природа зла, зависть, трусость, да бог еще весть что...

 Отправлено: 21.04.06 00:33. Заголовок: Re:

Мерри
ППКС!

 Отправлено: 21.04.06 05:49. Заголовок: Re:

Действительно, стоящая тема.
Не знаю на сколько уж меня можно считать автором, поскольку ничего существенного за мной не числится, но позволю себе присоединится к дискуссии.
Наверное, для каждого человека найдется свои ответ. Думаю, что почти все пишут в какой-то мере для себя, а в какой-то для читателя, просто пропорции у каждого свои.
У меня бывает иногда, что появляется в голове какой-то образ, как будто яркая картинка. И она вертится, вертится часами и сутками, оформляясь в нечто, что уже просто просится на бумагу. А потом я сажусь в тишине и выплескиваю все, что накопилось. Но на этом уже остановиться невозможно: я возвращаюсь и возвращаюсь снова, выверяя формулировки и фразы, слова и действия, ища расхождения между тем, что сказано и тем, что подразумевалось. Не знаю, может, когда вот так не можешь остановиться - это и есть вдохновение?
Но и после этого чувства удовлетворения и законченности почему-то не наступает. Хочется кому-то показать, хотя бы просто подруге, пускай похвалит, поругает, посмеется надо мной, но нужна какая-то реакция. И вот тогда только рассказ появляется на форуме, это как бы логическое завершение процесса, когда получаешь реакцию на то, что ты сделал, только после этого успокаиваешься. А если при этом еще понимаешь, что то, что вышло, понравилось, то это еще и очень мощная психологическая зарядка.

Мерри пишет:

цитата:

Почему-то у вас "для читателя" обязательно равняется "для отклика".

Наверное, из того, что я написала, можно сделать тот же вывод. Это не совсем так (хотя я не сказала бы, что совершенно не верно). Я, скорее всего, просто сужу по себе, но читатель оставляет отзыв, если фик его действительно задел за живое, не важно при этом понравилось или нет. Я могу написать автору свое мнение даже через пару дней после прочтения, когда взбунтовавшиеся мысли обретут приемлимую форму, но обязательно это делаю (и не потому что это обязанность, а просто по-другому не получается). А если фик прошел мимо (так ведь тоже бывает), то и написать нечего, тогда молчание...

Вот, наверное, как-то эгоистично получается, но первый этап явно для себя, а второй вроде бы для читателя, но в то же время тоже для себя.

 Отправлено: 21.04.06 07:42. Заголовок: Re:

Adona
ППКС!
Собственно это я и имела в виду.
И, нет, для меня "для читателя" не равняется "для отклика".
Мерри пишет:

цитата:

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему. Заставить подумать. Спровоцировать на обсуждение того, что мне кажется важным: любовь, семейные отношения, вражда, природа зла, зависть, трусость, да бог еще весть что...

Да совершенно верно. Прекрасно сказано. Конечно именно для этого и выкладывается. Потом, когда уже написалось. Само, потому что не могло не написаться.
Я имела в виду, что первична идея сама по себе. Это уже потом задумываешься, а интересно ли это кому-то еще кроме тебя. Тут уже, когда выкладываешь, действительно ждешь отклика. Может это никому было не нужно... Люди же очень разные. Я знаю фики которые на мой взгляд являются откровенной чушью (бывает написанной очень красивым языком, соблюден стиль, нет ошибок), но вокруг них столько шума - диву даешься.
Есть замечательные фики, но они не всем понятны и интересны. Я наблюдала за одним таким автором (пытать будете - не назову) . Человек очень неплохо пишет, но отзывов мало (Одна я погоды не сделаю). В итоге фик на настоящий момент просто перестал писаться. Значит отзывы (отклики, или еще конкретнее и изысканнее реакция) необходимы.
Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной. Пока этого не произойдет, то для прекрасного фика, на мой взгляд, необходимо три составляющих:
талант, идея (в широком смысле), грамотность (иначе вас не поймут, увы).

 Отправлено: 21.04.06 11:07. Заголовок: Re:

Лийа пишет:

цитата:

Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной.

К сожалению, именно это у многих авторов становится навязчивой идеей.
Лично я ни стихи, ни фики не пишу, пока могу не писать, а потом вдруг становится так тяжко от переполненности, что просто невозможно больше сдерживаться и подавлять рвущиеся наружу эмоции и слова.

И только когда написал, понимаешь, что хочется поделиться этим с кем-нибудь, понять, только ли тебя волнует то, о чем ты говоришь/пишешь. И главное - получилось ли выразить это верно? Вот на этой стадии важны отзывы, как критические, так и положительные. Что ни говори, критика способствует развитию. Конечно, я имею в виду обоснованную, умную критику, а не истерические выкрики про то, что автор откровенн туп и вообще писать не умеет. Это похоже на какое-то гипертрофированное самолюбование. Вот он - плохой, а я - хороший - меня и читайте, а его мы сейчас быстренько с грязью смешаем.

Именно поэтому я предпочитаю показывать готовые творения тем, кому доверяю Я знаю, что они не похвалят, если хвалить не за что, но и грязью не обольют, а дадут повод для размышлений и развития.

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности.

В первую очередь все пишется для себя, для того, чтобы выразить то, что наболело, а уже потом - все остальное. Поэтому мне кажется, что обдумывать, описывая какой-нибудь особо драматичный момент, то, как бы произвести впечатление на будущего читателя, крайне тяжело, и такие маневры начисто убивают творческий процесс. Лично для меня, во всяком случае, это именно так.

 Отправлено: 21.04.06 11:23. Заголовок: Re:

Toriya пишет:

цитата:

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности. В первую очередь все пишется для себя, для того, чтобы выразить то, что наболело, а уже потом - все остальное. Поэтому мне кажется, что обдумывать, описывая какой-нибудь особо драматичный момент, то, как бы произвести впечатление на будущего читателя, крайне тяжело, и такие маневры начисто убивают творческий процесс. Лично для меня, во всяком случае, это именно так.

Вот тут не могу не согласиться! Полное ППКС!

А что касается полученных отзывов, то иногда хуже немотивированной критики могут быть только комментарии вроде: "прикольненько", "автор - проды" и пр. Сразу возникает мысль: "е-мое, шо ж я сделал-то???"

 Отправлено: 21.04.06 12:51. Заголовок: Re:

Insvit_F.D. пишет:

цитата:

хуже немотивированной критики могут быть только комментарии вроде: "прикольненько", "автор - проды" и пр. Сразу возникает мысль: "е-мое, шо ж я сделал-то???"

О, да! Этот вариант я даже не рассматривала, потому что он слишком ужасен.

 Отправлено: 21.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему.

О! Вот именно так я писала (свои три фика ). Как-то так получилось, что все их я писала для кого-то. "Дневник Марии Дикон" я написала, потому что во-1 увидела вызов "Мэри-Сью - это не я" на Зеленом форуме, и мне очень захотелось в пику этому вызову написать именно о себе. Во-2, тогда на том же ЗФ была волна каких-то "суицидных" фиков, и помнится, даже Комма написала фик на эту тему про самоубившуюся Джинни. Мне посыл этого фика категорически не понравился. Не понравился негатив в качестве главного аргумента - типа, смотрите, дети, как всем будет плохо, если вы самоубьетесь А мне очень хотелось выразить другую идею - что как бы плохо ни было тебе сейчас, но если ты сейчас уйдешь, то уже не увидишь и не прочувствуешь того хорошего, что могло бы быть у тебя в будущем. Примерно так.
Кстати, получается, что этот мой фик был как раз спекуляцией на теме смерти - то, что Ира66 сравнила с ударом ниже пояса

"Последний урок" я написала от отчаяния - потому что не могла найти на Фикатон англоязычный фик, который соответствовал бы заданию и нравился бы мне. Правда, "Последний урок" тоже заданию не соответствует, но то, что я находила на английском, ИМХО, было гораздо хуже

А "Я так решил" я писала конкретно для конкурса, потому что очень хотелось в конкурсе поучаствовать

Фактически, у меня нет ни одного фика, который я написала бы просто так, без причины, потому что оно само лезло и из меня рвалось. Не-а, не было такого

 Отправлено: 22.04.06 00:01. Заголовок: Re:

Лийа пишет:

цитата:

Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной.

Это вы замечательно сказали! Поэтому, кстати, и не радуют отзывы вроде "автор - проды", потому что это и есть чистой воды "положительная реакция" безо всякого смысла.

Toriya пишет:

цитата:

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности.

Очень точно. Одна беда - у меня лично не хватает терпения писать макси до конца, прежде чем выкладывать. Да и бывает, надо сказать, очень полезный фидбэк - не просто критический или похвальный, а какое-то обсуждение, которое - иногда неожиданно - наталкивает тебя на понимание какой-то черты характера или взаимосвязи событий в каноне, которая раньше не приходила в голову.

У меня для макси всегда есть костяк сюжета и основные идеи, которые в него заложены. А вот анализ деталей - как показать идею, в чем выражается характер - часто рождается по ходу дела. И вот тут хорошие читатели бесценны!

Мильва

Вот что интересно.

У меня были (и есть) фики, которые родились из картинки или завязки, из ситуации. А дальше - по-разному. Иногда фик так и остается картинкой, шуткой, комедией положений. Ситуацией или ощущением.

А иногда в процессе работы он наполняется смыслом. Макси мои все родились именно так. Ни одно из них я не начинала с мыслью "а дай-ка я напишу про... (любая глубокая мысль, подставить по вкусу)"

Обычно я в начале вижу именно картинку, сценку. Но потом, когда начинаю записывать - оно или оживает, или нет. Если нет - как правило, я бросаю (если не считать стеба). Давно уже не дописывала "безыдейных" вещей (зато набросков болтается - на всю жизнь хватит), потому что неинтересно.

Самое занятное за последнее время было с фиком "Что-нибудь живое". Я его начинала как "снупин для Ферри". Хотелось сделать подарок. И никак он мне не удавался, потому что писала я с самого начала не стеб и не флаффную зарисовку, а серьезный фик, а идеи не было. И только когда я "увидела" сцену в министерском подвале - фик сложился. Стало понятно, о чем он. По крайней мере, мне.

 Отправлено: 22.04.06 08:40. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

Ни одно из них я не начинала с мыслью "а дай-ка я напишу про... (любая глубокая мысль, подставить по вкусу)"

А я только так все свои фики и писала
А дай-ка я напишу про то, как Квазимодо Клода трахнул.
А дай-ка я напишу про себя в роли Мери-Сью.
А дай-ка я напишу "пропущенную" любовную сцену из "Левой руки Тьмы" и т.д.
Такое впечатление, что я все свои фики писала "на слабО"

 Отправлено: 22.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Если опустить предварительные рассуждения о том, можно ли меня считать автором и сразу перейти к обсуждаемому вопросу, то я бы сказала следующее:
я пишу для себя. только и исключительно для себя. даже когда фик пишется кому-то в подарок. изначально он написан для меня.
выкладываю на форум тоже для себя. бо когда люди ждут продолжения мне легче расстаться с придуманной сценой/главой. (именно расстаться. имхо, только когда фик прочитан посторонними, он наконец-то покидает автора и начинает жить своей жизнью. и хочется, чтобы эта жизнь была удачной. именно отсюда тяга к положительным отзывам. )

 Отправлено: 22.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

У меня для макси всегда есть костяк сюжета и основные идеи, которые в него заложены. А вот анализ деталей - как показать идею, в чем выражается характер - часто рождается по ходу дела. И вот тут хорошие читатели бесценны!

А бсолютно согласна, у меня бывает то же самое. После некоторых мнений и высказываний рождаются иногда очень разумные и важные мысли, даже интересные новые грани сюжета вырисовываются, но это только с макси, мини же и миди, мне лично нужно сначало хорошенько переварить самой, а уж потом делиться со всеми.

 Отправлено: 22.04.06 19:08. Заголовок: Re:

Никогда не могла писать для "себя". Всегда писала именно для кого-то. В контексте Мерри. Творчество в пустоту - это, на мой взгляд, вообще противоречит смыслу заложенному в него изначально, другое дело, пишешь ты для широких масс или для узкого круга, мнение которого тебе намного важней.