Отправлено: 20.04.06 21:22. Заголовок: Для кого мы пишем - для себя или для читателя?

Тут Цыца-дрица-ум-цаца очень интересную тему подняла.

Для кого пишут авторы? Для читателя или для себя? Чтобы произвести какое-то впечатление на читателя или исключительно для самовыражения?

А вы как думаете?

 Отправлено: 20.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Я вот не уверена, что знаю ответ. И что он одинаковый для всех.

С одной стороны, вроде бы как вряд ли человек сидит и специально выписывает что-то такое, чтобы, скажем, слезу выдавить. Или чтобы душа развернулась, а потом обратно свернулась.

С другой - если бы мы писали только для себя, то не выкладывали бы на форум, не ждали бы трепетно читательской реакции. И не огорчались бы, когда она не такая, как нам хочется. Значит, мы хотим-таки произвести на аудиторию какое-то определенное впечатление?

Ну и потом есть такой вечный вопрос - "а что хотел сказать автор этим произведением?"

Я не знаю. Лично я, наверное, действительно ставлю во главу угла какую-то мысль, которую хочу донести, или настроение, которое передать - рассмешить, или растрогать, или еще что.

Кстати, фики, которые этого лишены, которые рождаются исключительно из сюжетных построений, безыдейные, так сказать, у меня неважно получаются.

 Отправлено: 20.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Мерри
Хорошая тема. Я всегда думала, что пишу для себя, пока не вывесила недописанный фик. И тогда создалось ощущение, что мои Снейп и Поттер были растащены на составные характеров, на поступки, потонули в криках "проды" и начали стираться прежде, чем я сделала их окончательно живыми. Собственно, пока я пишу фик и его никто не видит, я пишу даже не для себя, а для тех, о ком рассказ, не ориентируясь на догадки читателей, на предположения о дальнейшем ходе событий. Взможно именно потому я с тех пор зареклась не вешать неоконченных фиков :)

P.S. Но все равно, если фик никто не видит, кажется, что герои теряют часть жизни. Все-таки, они живут, пока о них помнят :) Вывешивание фика на форум это не столько выставление его на суд общественности, сколько финальный аккорд, призванный дать героям жизнь, потому и хочется, чтобы их приняли такими, какие они есть :)

 Отправлено: 20.04.06 21:36. Заголовок: Re:

Insvit_F.D.

Да вот получается, что впечатленческие фики - по моему опыту - хуже запоминаются и потом, спустя какое-то время, даже забываются. У меня таких много, кстати, и по количеству фидбэка можно судить, что не только мне они надоедают.

Должна, мне кажется, быть все же какая-то идея, мысль.

Другое дело, что в этом плане эмоциональные зарисовки одинаковы - тут нет разницы: что ангст, что флафф... имхо, и то и другое в одно ухо влетело, в другое вылетело.

 Отправлено: 20.04.06 21:48. Заголовок: Re:

Я, кстати, всегда дико тащусь, когда в отзывах получаю анализ - о ЧЕМ я писала, о чем была глава... особенно, когда человек очень точно и емко описывает точь-в-точь то, что я хотела передать.

 Отправлено: 20.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Не считаю себя фикрайтером. И вообще ничего толком не написала...
Но... То что осмелилась выставить (первые два фика) было написано потому, что не могла не писать. Мысль долбила мне голову, пока я не записала ее на бумагу.
Потом уже вывесила почитать. Мне кажется, что тогда просто была потребность, чтобы меня услышали. Надо сказать, что ни одного плохого отзыва я не получила. Люди простили мне даже море очепяток...
Вот потом у фикрайтеров могут появляться другие мотивы. Может захотеться написать лучше кого-то, чтобы заметили, похвалили и т.д. Да, оценили критики, поставили оценку, если это вывешено на форуме, где фики оцениваются. Тогда надо прекращать писать. Такое мое мнение.
Моя мечта: создать (а лучше найти, а может это будет у вас? ) сайт, где будут размещаться именно фики, имеющие в основе идею, настроение, где показаны и раскрыты характеры любимых персонажей. Написанные не для чего-то, а потому что написались . И еще здорово, чтобы если фик хорош - находились желающие его отбетить(ну организовать это дело). т.е. первичен фик, а доводить его до ума мог бы даже не сам автор. И вообще, пусть это даже будет анонимное творчество. Сайт, созданный ради этого мира, в который так много влюбленных, живущих им людей.

 Отправлено: 20.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Лийа
Вот именно!

Лийа пишет:

цитата:

просто была потребность, чтобы меня услышали

Да, человек пишет, когда "герои рвутся в мир", когда не написать - больно. Но! вещи - любые, будь то фоанфик, ориджинал или "Война и Мир" пишутся ДЛЯ читателя (а иногда - НА ПОТРЕБУ).

И, как ни крути, но каждый пишущий человек старается в своем произведении ЗЕЦЕПИТЬ читателя, вызвать у него некий эмоциональный отклик.

А вот как это достигается - это уже совсем другая история

 Отправлено: 20.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Действительно, увлекательная тема.:)

Не знаю, насколько могу считать себя автором (и насколько полноценным:)), но тем не менее вопрос разбудил желание подумать.

Вообще, если прослеживать сначала, то в первое время фики у меня писались, потому что нужно было, просто нужно было писать. Вообще, до сих пор что-то рождается именно так - нельзя не записать, потому что оно горит, рвется наружу. Зато потом (а иногда даже в процессе написания) чувствуется, что без отклика никак, просто интересно знать мнение окружающих, интересно, нужно ли что-то, что рождается кому-то кроме меня. Сначала написать, а потом пойти гордиться - вот оно, мое творение, смотрите, оценивайте. Видимо, к этому привыкаешь, потому что дальше уже нужно мнение читателей (и что греха таить, оно тем приятней, чем положительней).

Я думаю, что жизнь в фандоме портит, что ли.:) В том смысле, что начинает волновать мнение окружающих больше, чем нужно для творчества. Ведь по сути - написательство фиков - творчество, а что заставляет творить - вот, действительно, для всех по-разному.:)

Лично у меня сейчас пишутся фики не для себя и не для читателя. А скорее одновременно - для себя, для нескольких, важных для меня читателей (то есть совершенно без отклика я не могу, но почему-то и всем показвать не всегда хочется:)) и из-за непреодолимого желания сделать героев счастливыми. Не знаю, насколько оправдан последний стимул, но он очень силен.:)

А вообще, позиция действительно трудноопределима и меняется с течением времени. Так же, как и стимулы писательства.:)

 Отправлено: 20.04.06 23:42. Заголовок: Re:

Идриль
Лийа

Почему-то у вас "для читателя" обязательно равняется "для отклика". А я лично немного не то имею в виду.

Для меня писать "для себя" - означает просто САМОвыражение. Бесцельное, в пространство.

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему. Заставить подумать. Спровоцировать на обсуждение того, что мне кажется важным: любовь, семейные отношения, вражда, природа зла, зависть, трусость, да бог еще весть что...

 Отправлено: 21.04.06 00:33. Заголовок: Re:

Мерри
ППКС!

 Отправлено: 21.04.06 05:49. Заголовок: Re:

Действительно, стоящая тема.
Не знаю на сколько уж меня можно считать автором, поскольку ничего существенного за мной не числится, но позволю себе присоединится к дискуссии.
Наверное, для каждого человека найдется свои ответ. Думаю, что почти все пишут в какой-то мере для себя, а в какой-то для читателя, просто пропорции у каждого свои.
У меня бывает иногда, что появляется в голове какой-то образ, как будто яркая картинка. И она вертится, вертится часами и сутками, оформляясь в нечто, что уже просто просится на бумагу. А потом я сажусь в тишине и выплескиваю все, что накопилось. Но на этом уже остановиться невозможно: я возвращаюсь и возвращаюсь снова, выверяя формулировки и фразы, слова и действия, ища расхождения между тем, что сказано и тем, что подразумевалось. Не знаю, может, когда вот так не можешь остановиться - это и есть вдохновение?
Но и после этого чувства удовлетворения и законченности почему-то не наступает. Хочется кому-то показать, хотя бы просто подруге, пускай похвалит, поругает, посмеется надо мной, но нужна какая-то реакция. И вот тогда только рассказ появляется на форуме, это как бы логическое завершение процесса, когда получаешь реакцию на то, что ты сделал, только после этого успокаиваешься. А если при этом еще понимаешь, что то, что вышло, понравилось, то это еще и очень мощная психологическая зарядка.

Мерри пишет:

цитата:

Почему-то у вас "для читателя" обязательно равняется "для отклика".

Наверное, из того, что я написала, можно сделать тот же вывод. Это не совсем так (хотя я не сказала бы, что совершенно не верно). Я, скорее всего, просто сужу по себе, но читатель оставляет отзыв, если фик его действительно задел за живое, не важно при этом понравилось или нет. Я могу написать автору свое мнение даже через пару дней после прочтения, когда взбунтовавшиеся мысли обретут приемлимую форму, но обязательно это делаю (и не потому что это обязанность, а просто по-другому не получается). А если фик прошел мимо (так ведь тоже бывает), то и написать нечего, тогда молчание...

Вот, наверное, как-то эгоистично получается, но первый этап явно для себя, а второй вроде бы для читателя, но в то же время тоже для себя.

 Отправлено: 21.04.06 07:42. Заголовок: Re:

Adona
ППКС!
Собственно это я и имела в виду.
И, нет, для меня "для читателя" не равняется "для отклика".
Мерри пишет:

цитата:

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему. Заставить подумать. Спровоцировать на обсуждение того, что мне кажется важным: любовь, семейные отношения, вражда, природа зла, зависть, трусость, да бог еще весть что...

Да совершенно верно. Прекрасно сказано. Конечно именно для этого и выкладывается. Потом, когда уже написалось. Само, потому что не могло не написаться.
Я имела в виду, что первична идея сама по себе. Это уже потом задумываешься, а интересно ли это кому-то еще кроме тебя. Тут уже, когда выкладываешь, действительно ждешь отклика. Может это никому было не нужно... Люди же очень разные. Я знаю фики которые на мой взгляд являются откровенной чушью (бывает написанной очень красивым языком, соблюден стиль, нет ошибок), но вокруг них столько шума - диву даешься.
Есть замечательные фики, но они не всем понятны и интересны. Я наблюдала за одним таким автором (пытать будете - не назову) . Человек очень неплохо пишет, но отзывов мало (Одна я погоды не сделаю). В итоге фик на настоящий момент просто перестал писаться. Значит отзывы (отклики, или еще конкретнее и изысканнее реакция) необходимы.
Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной. Пока этого не произойдет, то для прекрасного фика, на мой взгляд, необходимо три составляющих:
талант, идея (в широком смысле), грамотность (иначе вас не поймут, увы).

 Отправлено: 21.04.06 11:07. Заголовок: Re:

Лийа пишет:

цитата:

Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной.

К сожалению, именно это у многих авторов становится навязчивой идеей.
Лично я ни стихи, ни фики не пишу, пока могу не писать, а потом вдруг становится так тяжко от переполненности, что просто невозможно больше сдерживаться и подавлять рвущиеся наружу эмоции и слова.

И только когда написал, понимаешь, что хочется поделиться этим с кем-нибудь, понять, только ли тебя волнует то, о чем ты говоришь/пишешь. И главное - получилось ли выразить это верно? Вот на этой стадии важны отзывы, как критические, так и положительные. Что ни говори, критика способствует развитию. Конечно, я имею в виду обоснованную, умную критику, а не истерические выкрики про то, что автор откровенн туп и вообще писать не умеет. Это похоже на какое-то гипертрофированное самолюбование. Вот он - плохой, а я - хороший - меня и читайте, а его мы сейчас быстренько с грязью смешаем.

Именно поэтому я предпочитаю показывать готовые творения тем, кому доверяю Я знаю, что они не похвалят, если хвалить не за что, но и грязью не обольют, а дадут повод для размышлений и развития.

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности.

В первую очередь все пишется для себя, для того, чтобы выразить то, что наболело, а уже потом - все остальное. Поэтому мне кажется, что обдумывать, описывая какой-нибудь особо драматичный момент, то, как бы произвести впечатление на будущего читателя, крайне тяжело, и такие маневры начисто убивают творческий процесс. Лично для меня, во всяком случае, это именно так.

 Отправлено: 21.04.06 11:23. Заголовок: Re:

Toriya пишет:

цитата:

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности. В первую очередь все пишется для себя, для того, чтобы выразить то, что наболело, а уже потом - все остальное. Поэтому мне кажется, что обдумывать, описывая какой-нибудь особо драматичный момент, то, как бы произвести впечатление на будущего читателя, крайне тяжело, и такие маневры начисто убивают творческий процесс. Лично для меня, во всяком случае, это именно так.

Вот тут не могу не согласиться! Полное ППКС!

А что касается полученных отзывов, то иногда хуже немотивированной критики могут быть только комментарии вроде: "прикольненько", "автор - проды" и пр. Сразу возникает мысль: "е-мое, шо ж я сделал-то???"

 Отправлено: 21.04.06 12:51. Заголовок: Re:

Insvit_F.D. пишет:

цитата:

хуже немотивированной критики могут быть только комментарии вроде: "прикольненько", "автор - проды" и пр. Сразу возникает мысль: "е-мое, шо ж я сделал-то???"

О, да! Этот вариант я даже не рассматривала, потому что он слишком ужасен.

 Отправлено: 21.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

А "для читателя" - это значит, что я хочу ЛЮДЯМ что-то сказать. Не ради отзыва, а что-то конкретное, донести какую-то идею, восприятие мира, мораль, в конце концов. Проблему.

О! Вот именно так я писала (свои три фика ). Как-то так получилось, что все их я писала для кого-то. "Дневник Марии Дикон" я написала, потому что во-1 увидела вызов "Мэри-Сью - это не я" на Зеленом форуме, и мне очень захотелось в пику этому вызову написать именно о себе. Во-2, тогда на том же ЗФ была волна каких-то "суицидных" фиков, и помнится, даже Комма написала фик на эту тему про самоубившуюся Джинни. Мне посыл этого фика категорически не понравился. Не понравился негатив в качестве главного аргумента - типа, смотрите, дети, как всем будет плохо, если вы самоубьетесь А мне очень хотелось выразить другую идею - что как бы плохо ни было тебе сейчас, но если ты сейчас уйдешь, то уже не увидишь и не прочувствуешь того хорошего, что могло бы быть у тебя в будущем. Примерно так.
Кстати, получается, что этот мой фик был как раз спекуляцией на теме смерти - то, что Ира66 сравнила с ударом ниже пояса

"Последний урок" я написала от отчаяния - потому что не могла найти на Фикатон англоязычный фик, который соответствовал бы заданию и нравился бы мне. Правда, "Последний урок" тоже заданию не соответствует, но то, что я находила на английском, ИМХО, было гораздо хуже

А "Я так решил" я писала конкретно для конкурса, потому что очень хотелось в конкурсе поучаствовать

Фактически, у меня нет ни одного фика, который я написала бы просто так, без причины, потому что оно само лезло и из меня рвалось. Не-а, не было такого

 Отправлено: 22.04.06 00:01. Заголовок: Re:

Лийа пишет:

цитата:

Важно, чтобы потребность в реакции (желании обсудить твой фик и проч.) не стала первичной.

Это вы замечательно сказали! Поэтому, кстати, и не радуют отзывы вроде "автор - проды", потому что это и есть чистой воды "положительная реакция" безо всякого смысла.

Toriya пишет:

цитата:

А вот когда ты уже переживешь "послеродовой" кризис, когда отпустишь то, что написал, в самостоятельную жизнь и смиришься с тем, что ты уже ничем не способен помочь своему детищу, вот тогда можно выставляться на широкий суд общественности.

Очень точно. Одна беда - у меня лично не хватает терпения писать макси до конца, прежде чем выкладывать. Да и бывает, надо сказать, очень полезный фидбэк - не просто критический или похвальный, а какое-то обсуждение, которое - иногда неожиданно - наталкивает тебя на понимание какой-то черты характера или взаимосвязи событий в каноне, которая раньше не приходила в голову.

У меня для макси всегда есть костяк сюжета и основные идеи, которые в него заложены. А вот анализ деталей - как показать идею, в чем выражается характер - часто рождается по ходу дела. И вот тут хорошие читатели бесценны!

Мильва

Вот что интересно.

У меня были (и есть) фики, которые родились из картинки или завязки, из ситуации. А дальше - по-разному. Иногда фик так и остается картинкой, шуткой, комедией положений. Ситуацией или ощущением.

А иногда в процессе работы он наполняется смыслом. Макси мои все родились именно так. Ни одно из них я не начинала с мыслью "а дай-ка я напишу про... (любая глубокая мысль, подставить по вкусу)"

Обычно я в начале вижу именно картинку, сценку. Но потом, когда начинаю записывать - оно или оживает, или нет. Если нет - как правило, я бросаю (если не считать стеба). Давно уже не дописывала "безыдейных" вещей (зато набросков болтается - на всю жизнь хватит), потому что неинтересно.

Самое занятное за последнее время было с фиком "Что-нибудь живое". Я его начинала как "снупин для Ферри". Хотелось сделать подарок. И никак он мне не удавался, потому что писала я с самого начала не стеб и не флаффную зарисовку, а серьезный фик, а идеи не было. И только когда я "увидела" сцену в министерском подвале - фик сложился. Стало понятно, о чем он. По крайней мере, мне.

 Отправлено: 22.04.06 08:40. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

Ни одно из них я не начинала с мыслью "а дай-ка я напишу про... (любая глубокая мысль, подставить по вкусу)"

А я только так все свои фики и писала
А дай-ка я напишу про то, как Квазимодо Клода трахнул.
А дай-ка я напишу про себя в роли Мери-Сью.
А дай-ка я напишу "пропущенную" любовную сцену из "Левой руки Тьмы" и т.д.
Такое впечатление, что я все свои фики писала "на слабО"

 Отправлено: 22.04.06 09:10. Заголовок: Re:

Если опустить предварительные рассуждения о том, можно ли меня считать автором и сразу перейти к обсуждаемому вопросу, то я бы сказала следующее:
я пишу для себя. только и исключительно для себя. даже когда фик пишется кому-то в подарок. изначально он написан для меня.
выкладываю на форум тоже для себя. бо когда люди ждут продолжения мне легче расстаться с придуманной сценой/главой. (именно расстаться. имхо, только когда фик прочитан посторонними, он наконец-то покидает автора и начинает жить своей жизнью. и хочется, чтобы эта жизнь была удачной. именно отсюда тяга к положительным отзывам. )

 Отправлено: 22.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

У меня для макси всегда есть костяк сюжета и основные идеи, которые в него заложены. А вот анализ деталей - как показать идею, в чем выражается характер - часто рождается по ходу дела. И вот тут хорошие читатели бесценны!

А бсолютно согласна, у меня бывает то же самое. После некоторых мнений и высказываний рождаются иногда очень разумные и важные мысли, даже интересные новые грани сюжета вырисовываются, но это только с макси, мини же и миди, мне лично нужно сначало хорошенько переварить самой, а уж потом делиться со всеми.

 Отправлено: 22.04.06 19:08. Заголовок: Re:

Никогда не могла писать для "себя". Всегда писала именно для кого-то. В контексте Мерри. Творчество в пустоту - это, на мой взгляд, вообще противоречит смыслу заложенному в него изначально, другое дело, пишешь ты для широких масс или для узкого круга, мнение которого тебе намного важней.

 Отправлено: 22.04.06 22:08. Заголовок: Re:

Сложная и неоднозначная тема. Любой из нас скажет, что пишет для себя. В конце концов, это наши мысли, наши идеи, наше желание посмотреть на ситуацию и героев в контексте собственных интересов и собственной морали. Но для нашего самовыражения требуется и отклик других. Все авторы тщеславны, если бы это было не так, мы бы писали исключительно с стол. Так что мы пишем для читателя, в надежде, что нам скажут, что мы не зря тратим свое время.

 Отправлено: 23.04.06 19:10. Заголовок: Re:

Фиков не писала (за одним исключением), писала повести, роман.
Все - исключительно для себя.
Так глубоко копалась в себе, столько памяти и чувств переворочала... что с самого начала было ясно - для меня будет проблемой показать "это" кому-либо.
А вокруг находились "болельщики", которые добродушно интересовались "ну, когда мы почитаем твой шедевр?"
А я ночами не спала, думала - действительно это так? Может, все совсем по-другому? Он сделал это? Он вернулся оттуда? Что явилось причиной? Как это их изменило? Как могло не изменить?
Порой разгадать поведение, поступки персонажей было трудней, чем буддийский коан.

Дописала, дала почитать. Понравилось. Вылили мне на голову ушат похвалы и "дай еще". Такое ощущение, что у меня в сердце пальцами покопались, как в куче дешевых шмоток на парижском блошином рынке (все, что вы достанете, сударыня - стоит 3 франка!).

Как же сразу обесценились все мои дни и ночи, проведенные с блокнотом!
Зареклась показывать друзьям.

Один раз только отослала файлы знакомому специалисту (профессор-филолог, тоже пишет только "в стол") - не знаю, сам он понял или просто опыт такой же был, но эта умница помог мне поправить стиль (очень помог) - ни разу не высказав суждения. Он НЕ ПОСЯГАЛ.

Когда же попробовала написать свой "исключительный" фик - оказалось, что это довольно просто - писать "из головы", а не из сердца. Продумывать, а не прочувствовать. Да, такое можно показать, приятно выслушать комплименты, полезно - критику, равнодушно отозваться на просьбу о продолжении.

Я хороший читатель - правда не всеядный, довольно требовательный, но понимающий и грамотный. За всю мою читательскую жизнь я видела только 3-4 фика, авторы которых ими "болели", как я когда-то своим романом.
Не понимаю, что могло заставить их с ними расстаться.

Хотя... таких ненормальных, как я, наверное, больше нет. Я в свой текст столько себя выложила - как еще что-то в теле осталось - не пойму :)
Может, дело в том, что в оригинальном романе твое - все? И персонажи, и вселенная, и судьбы?

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Спасибо.

 Отправлено: 23.04.06 19:49. Заголовок: Re:

Сорри, но я отвечу первая, как бы это не было нескромно.

Трава пишет:

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

За всех говорить не буду, скажу толкьо за себя. Нет, не казалось. Может быть даже на оборот. чтобы вложить свои мысли в чужие уста их приходится обдумать, оформить ранее не до конца осознанное в слова, расставить все на свои места. Так что в этом есть значительная доля психологической терапии.

Трава пишет:

цитата:

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Для меня легче даются ориджиналы, именно потому что там все мое: и персонажи, и вселенная, и судьбы. Как раз получается писать больше от души, что-то из подсознания. Фики - это своеобразный вызов... и возможность похулиганить в чуждом мире, с чужими героями. Но фики требуют еще большей подготовки. Нужно хорошо знать материал и стараться придерживаться уже прописанных характеров и сзданных другим автором ситуаций, если конечно не задаваться целью написать полное АУ.

А со своими персонажами, со своими рассказами приходится поступать как с детьми. Они ваши, этого никто не отнимет, но приходит момент, когда их приходится отпускать в мир и только надеятся, что мир их примет.

 Отправлено: 24.04.06 08:27. Заголовок: Re:

Трава wrote:

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

Одно другому имхо совершенно не мешает. Скорее наоборот. Вкладывая в персонажа душу, отдаешь часть себя. Но это как вода в колодце, чем больше берешь, тем свежее и лучше вода. А если ее не использовать, то застоится и протухнет. Так и тут, чем больше вкладываешь, тем быстрее обновляешься. А вкладывая в уста героя свои мысли, просто освобождаешь место для новых. Кроме того, странно было бы писать еще неоформившиеся мысли. А если проблема обдумана и вывод сделан, от него неплохо освободиться, чтобы появилось место для новых мыслей. Кроме того, все вложенное в текст остается автору. Оно никуда не девается, не исчезает. И если захочется, то всегда можно вернуться к какой-то мысли. Более того, перечитав текст, восстановить то душевное состояние в котором вы тогда пребывали... мдя сумбурненько получилось.

Трава wrote:

цитата:

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Фики значительно легче. Там можно спрятаться за каноническими персонажами и характерами. И хотя отпечаток личности автора все равно никак не спрячешь, но по крайней мере придется хорошо покопаться, чтобы достичь такого результата:
Трава wrote:

цитата:

Такое ощущение, что у меня в сердце пальцами покопались, как в куче дешевых шмоток на парижском блошином рынке (все, что вы достанете, сударыня - стоит 3 франка!).

А ориджинал это только ты. И прятаться негде.

 Отправлено: 24.04.06 08:29. Заголовок: Re:

Действительно, интересная тема.
Я знаю множество людей, которые пишут исключительно для того, чтобы их прочитали и оценили. А я вот не могу сказать, что пишу для читателя. Безусловно, иногда возникает просто непреодолимое желание дать почитать кому-нибудь свои рассказы, и это нормально. Но так, чтобы выкладывать на форумы... не знаю, я очень редко это делаю. Возможно потому, что мои рассказы чаще всего по редкому фадому и мало кому они будут интересны. К примеру, сейчас я пишу по Охоте на пиранью, ну кто это будет читать, кроме нескольких заинтересованных?
Вообще, для меня, конечно, очень важны те отзывы, которые я получаю. Особенно продуктивная критика - что подправить, что откорректировать. Но ориентируюсь я все-таки на свой вкус. Так что, наверное, я все же пишу для себя.

 Отправлено: 26.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Трава

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

Нет. Я тут согласна с Арвен. Чем больше даешь, тем больше возникает.

И потом... у меня нет ни одного героя, который выражал бы МЕНЯ. В лучшем случае - они выражают мое поведение/ощущения/мысли в какой-то очень конкретной ситуации.

А чаще всего они вообще выходят из-под контроля и делают что-то свое, мне неподвластное.


Ориджиналы... это больное место. Я не умею их писать, потому что не умею придумывать миры. Я настолько концентрируюсь на людях, что на мир - глобальный - не остается сил. Детали - это пожалуйста.

Хотя, наверное, когда-нибудь, я наиграюсь с чужим миром и ударюсь в банальный реализм :)

 Отправлено: 08.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Пишу для себя. Вернее, сначала у меня это все крутится в голове, а потом я сажусь и пытаюсь записать. Никому не пытаюсь ничего сказать. Если стремлюсь выражить некую мысль (что редко), то, скорее, для себя. Но мне приятно, когда ее понимают и разделяют. А зависимость от чужого мнения - безусловно, существует. По себе знаю.

 Отправлено: 12.05.06 11:14. Заголовок: Re:

Мерри
Оу. Как интересно :) Давно я на Снарри не заходила, а зря :)
Я не думаю, что все можно разложить по полочкам. Для себя, для читателя.
Лично я пишу - ну, по крайней мере, я так считаю - для себя и только для себя. Кроме тех фиков, которые пишутся под заказ, и, думаю, их "заказность" очевидна, я её даже в шапке оговариваю (ну, снупин, к примеру, или Точно по списку)
Мыслей донести не могу, ибо мыслей нет, если только что-нибудь типа "любовь сохраняет все" , потому что ничего внятного, кроме невнятных отношений я придумать не могу :) Вот ты пишешь:я концентрируюсь на людях, а я не на людях даже, а на отношениях одних.
Ну, собственно, с моим принципом ты знакома: маленькими небечеными фрагментами выкладывать фик в ЖЖ. Потому что, при том, что я пишу для себя, мне еще эгоистично и потребительски нужна отдача. Не в виде "проды" или "дальше", мне повезло - у меня замечательные френды-читатели :), а в форме зацепки за какую-то фразу или эмоцию, или действие.
Наглотавшись, аки вампир, отзывов в ЖЖ, я спокойно несу фик на форум :)
Я не отрываю от себя ничего, ну, кроме, может, нервных клеток, когда фик не пишется, мне просто ...естественно и приятно в этом состоянии придумывания и написания находиться. Хотя когда-нибудь это пройдет, конечно :)
И - сколько бы некоторые не утверждали, что [s]Эмма[/s] Сириус - это я, это не так. Я не выражаюсь ни в одном из них, я четко все отслеживаю со стороны :)
И всегда их контролирую. То есть, с самого начала придумана довольно жесткая генеральная линия, в узких рамках которой им позволено блудить, но обычно они и на это неспособны :)
Ээээ...извини, если разочаровала своей примитивностью :)

 Отправлено: 12.05.06 15:55. Заголовок: Re:

mavis_claire

давай-давай, раскажи про жесткую генеральную линию и про то, как ты всегда их контролируешь :))))))))



Да, по теме - я пишу исключительно для читателей :) Для себя мне вполне хватает придумывать и прокручивать кино в голове :)

 Отправлено: 12.05.06 16:07. Заголовок: Re:

Ferry
Кто бы говорил!
Нет, я правда, их контролирую, когда сама пишу - а поиметый Чарли - так это в угоду вам, мистер Малфой.
Феррь, я же в 90 процентах пишу финал заранее, и у меня выверты практически невозможны.
Не обращайте внимания: соавторы бранятся - только тешатся

 Отправлено: 12.05.06 18:10. Заголовок: Re:

mavis_claire

Я пишу финал заранее в 100% случаев :) Просто я писать сажусь, только когда всю историю вижу полностью, там уже изменений просто быть не может. А вот какой я ее увижу - это от меня зависит постольку поскольку :) В основном - от самих персонажей :)

 Отправлено: 12.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Ferry
Тогда мне совершенно непонятна ситуация с "Апрелем" Если ты видела историю полностью...
Извини, Мерри, мы о своем :) Можно в ЛС уйти или в у-мылы, если хочешь. Но я, честно, не понимаю.
Я о сколькитократном заходе на финал, оф корз.

 Отправлено: 12.05.06 22:27. Заголовок: Re:

Ferry
mavis_claire

У меня что-то среднее. Часто я вижу вроде бы сначала сюжетную линию и финал. И начинаю потихоньку двигать туда персонажей. Но в 9 случаях из 10 они начинают что-то откаблучивать свое, и при самых благпориятных условиях приходят к финалу совсем другой дорогой, а то и сами другими.

В неблагоприятных же... я обнаруживаю, что заранее придуманный финал никуда не годится. Что герои в придуманной мной ситуации будут вести себя совсем по-другому. Проходится их слушаться!

 Отправлено: 12.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Мерри
Вот за это я и люблю мистера Блэка - он очень послушен :)
Я бы сказала, с готовностью исполняет команды

 Отправлено: 13.05.06 08:12. Заголовок: Re:

mavis_claire

Не понимаю, чего тебе непонятно :) Чарли вел себя совершенно не так, как я видела - вот и все :) Драко пришлось на ходу перестраиваться :)

Мерри

Твой "благоприятный" вариант, как я понимаю, весьма близок моему :) А вот "неблагоприятного" у меня пока ни разу не было :)

 Отправлено: 13.05.06 08:44. Заголовок: Re:

Ferry

Я тебе в ЛС ответила :) Это уже никому, кроме нас, неинтересно :)

 Отправлено: 13.05.06 13:03. Заголовок: Re:

mavis_claire

Ну почему? Мне интересно! Мне вообще интересно, как можно писать в соавторстве! Я с героями-то справиться не могу, а уж еще и со вторым автором... ;)

 Отправлено: 13.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Мерри

Знаешь, до того, как меня совратила Клариче, я была готова подписаться под этой твоей фразой :) А потом обнаружила, что писать в соавторстве - это такой редкостный кайф! (В одиночку для меня это работа, никакого удовольствия.)

 Отправлено: 13.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Ferry
Мерри
Это милый мазохистский кайф :) Нет, когда не заморачиваешься, как в ПВП-шке - прикольно, а когда подходишь к процессу ответственно... Лично мне было сложно.
И потом, я же всегда и всем недовольна, так что бедная Ферри так попала под каток комплексов...Мне до сих пор стыдно :)