Отправлено: 20.04.06 21:22. Заголовок: Для кого мы пишем - для себя или для читателя?

Тут Цыца-дрица-ум-цаца очень интересную тему подняла.

Для кого пишут авторы? Для читателя или для себя? Чтобы произвести какое-то впечатление на читателя или исключительно для самовыражения?

А вы как думаете?

 Отправлено: 22.04.06 22:08. Заголовок: Re:

Сложная и неоднозначная тема. Любой из нас скажет, что пишет для себя. В конце концов, это наши мысли, наши идеи, наше желание посмотреть на ситуацию и героев в контексте собственных интересов и собственной морали. Но для нашего самовыражения требуется и отклик других. Все авторы тщеславны, если бы это было не так, мы бы писали исключительно с стол. Так что мы пишем для читателя, в надежде, что нам скажут, что мы не зря тратим свое время.

 Отправлено: 23.04.06 19:10. Заголовок: Re:

Фиков не писала (за одним исключением), писала повести, роман.
Все - исключительно для себя.
Так глубоко копалась в себе, столько памяти и чувств переворочала... что с самого начала было ясно - для меня будет проблемой показать "это" кому-либо.
А вокруг находились "болельщики", которые добродушно интересовались "ну, когда мы почитаем твой шедевр?"
А я ночами не спала, думала - действительно это так? Может, все совсем по-другому? Он сделал это? Он вернулся оттуда? Что явилось причиной? Как это их изменило? Как могло не изменить?
Порой разгадать поведение, поступки персонажей было трудней, чем буддийский коан.

Дописала, дала почитать. Понравилось. Вылили мне на голову ушат похвалы и "дай еще". Такое ощущение, что у меня в сердце пальцами покопались, как в куче дешевых шмоток на парижском блошином рынке (все, что вы достанете, сударыня - стоит 3 франка!).

Как же сразу обесценились все мои дни и ночи, проведенные с блокнотом!
Зареклась показывать друзьям.

Один раз только отослала файлы знакомому специалисту (профессор-филолог, тоже пишет только "в стол") - не знаю, сам он понял или просто опыт такой же был, но эта умница помог мне поправить стиль (очень помог) - ни разу не высказав суждения. Он НЕ ПОСЯГАЛ.

Когда же попробовала написать свой "исключительный" фик - оказалось, что это довольно просто - писать "из головы", а не из сердца. Продумывать, а не прочувствовать. Да, такое можно показать, приятно выслушать комплименты, полезно - критику, равнодушно отозваться на просьбу о продолжении.

Я хороший читатель - правда не всеядный, довольно требовательный, но понимающий и грамотный. За всю мою читательскую жизнь я видела только 3-4 фика, авторы которых ими "болели", как я когда-то своим романом.
Не понимаю, что могло заставить их с ними расстаться.

Хотя... таких ненормальных, как я, наверное, больше нет. Я в свой текст столько себя выложила - как еще что-то в теле осталось - не пойму :)
Может, дело в том, что в оригинальном романе твое - все? И персонажи, и вселенная, и судьбы?

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Спасибо.

 Отправлено: 23.04.06 19:49. Заголовок: Re:

Сорри, но я отвечу первая, как бы это не было нескромно.

Трава пишет:

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

За всех говорить не буду, скажу толкьо за себя. Нет, не казалось. Может быть даже на оборот. чтобы вложить свои мысли в чужие уста их приходится обдумать, оформить ранее не до конца осознанное в слова, расставить все на свои места. Так что в этом есть значительная доля психологической терапии.

Трава пишет:

цитата:

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Для меня легче даются ориджиналы, именно потому что там все мое: и персонажи, и вселенная, и судьбы. Как раз получается писать больше от души, что-то из подсознания. Фики - это своеобразный вызов... и возможность похулиганить в чуждом мире, с чужими героями. Но фики требуют еще большей подготовки. Нужно хорошо знать материал и стараться придерживаться уже прописанных характеров и сзданных другим автором ситуаций, если конечно не задаваться целью написать полное АУ.

А со своими персонажами, со своими рассказами приходится поступать как с детьми. Они ваши, этого никто не отнимет, но приходит момент, когда их приходится отпускать в мир и только надеятся, что мир их примет.

 Отправлено: 24.04.06 08:27. Заголовок: Re:

Трава wrote:

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

Одно другому имхо совершенно не мешает. Скорее наоборот. Вкладывая в персонажа душу, отдаешь часть себя. Но это как вода в колодце, чем больше берешь, тем свежее и лучше вода. А если ее не использовать, то застоится и протухнет. Так и тут, чем больше вкладываешь, тем быстрее обновляешься. А вкладывая в уста героя свои мысли, просто освобождаешь место для новых. Кроме того, странно было бы писать еще неоформившиеся мысли. А если проблема обдумана и вывод сделан, от него неплохо освободиться, чтобы появилось место для новых мыслей. Кроме того, все вложенное в текст остается автору. Оно никуда не девается, не исчезает. И если захочется, то всегда можно вернуться к какой-то мысли. Более того, перечитав текст, восстановить то душевное состояние в котором вы тогда пребывали... мдя сумбурненько получилось.

Трава wrote:

цитата:

И еще один вопрос: что легче писать (в плане дальнейшего "выставления на показ") - фики или ориджиналы? (вопрос к имеющим и тот, и другой опыт)

Фики значительно легче. Там можно спрятаться за каноническими персонажами и характерами. И хотя отпечаток личности автора все равно никак не спрячешь, но по крайней мере придется хорошо покопаться, чтобы достичь такого результата:
Трава wrote:

цитата:

Такое ощущение, что у меня в сердце пальцами покопались, как в куче дешевых шмоток на парижском блошином рынке (все, что вы достанете, сударыня - стоит 3 франка!).

А ориджинал это только ты. И прятаться негде.

 Отправлено: 24.04.06 08:29. Заголовок: Re:

Действительно, интересная тема.
Я знаю множество людей, которые пишут исключительно для того, чтобы их прочитали и оценили. А я вот не могу сказать, что пишу для читателя. Безусловно, иногда возникает просто непреодолимое желание дать почитать кому-нибудь свои рассказы, и это нормально. Но так, чтобы выкладывать на форумы... не знаю, я очень редко это делаю. Возможно потому, что мои рассказы чаще всего по редкому фадому и мало кому они будут интересны. К примеру, сейчас я пишу по Охоте на пиранью, ну кто это будет читать, кроме нескольких заинтересованных?
Вообще, для меня, конечно, очень важны те отзывы, которые я получаю. Особенно продуктивная критика - что подправить, что откорректировать. Но ориентируюсь я все-таки на свой вкус. Так что, наверное, я все же пишу для себя.

 Отправлено: 26.04.06 23:18. Заголовок: Re:

Трава

цитата:

Авторам - вопрос! - вам никогда не казалось, что, выкладываясь в персонажей, вы что-то отрываете от себя? Что, выдав какое-то рассуждение, они лишают вас возможности думать об этом?

Нет. Я тут согласна с Арвен. Чем больше даешь, тем больше возникает.

И потом... у меня нет ни одного героя, который выражал бы МЕНЯ. В лучшем случае - они выражают мое поведение/ощущения/мысли в какой-то очень конкретной ситуации.

А чаще всего они вообще выходят из-под контроля и делают что-то свое, мне неподвластное.


Ориджиналы... это больное место. Я не умею их писать, потому что не умею придумывать миры. Я настолько концентрируюсь на людях, что на мир - глобальный - не остается сил. Детали - это пожалуйста.

Хотя, наверное, когда-нибудь, я наиграюсь с чужим миром и ударюсь в банальный реализм :)

 Отправлено: 08.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Пишу для себя. Вернее, сначала у меня это все крутится в голове, а потом я сажусь и пытаюсь записать. Никому не пытаюсь ничего сказать. Если стремлюсь выражить некую мысль (что редко), то, скорее, для себя. Но мне приятно, когда ее понимают и разделяют. А зависимость от чужого мнения - безусловно, существует. По себе знаю.

 Отправлено: 12.05.06 11:14. Заголовок: Re:

Мерри
Оу. Как интересно :) Давно я на Снарри не заходила, а зря :)
Я не думаю, что все можно разложить по полочкам. Для себя, для читателя.
Лично я пишу - ну, по крайней мере, я так считаю - для себя и только для себя. Кроме тех фиков, которые пишутся под заказ, и, думаю, их "заказность" очевидна, я её даже в шапке оговариваю (ну, снупин, к примеру, или Точно по списку)
Мыслей донести не могу, ибо мыслей нет, если только что-нибудь типа "любовь сохраняет все" , потому что ничего внятного, кроме невнятных отношений я придумать не могу :) Вот ты пишешь:я концентрируюсь на людях, а я не на людях даже, а на отношениях одних.
Ну, собственно, с моим принципом ты знакома: маленькими небечеными фрагментами выкладывать фик в ЖЖ. Потому что, при том, что я пишу для себя, мне еще эгоистично и потребительски нужна отдача. Не в виде "проды" или "дальше", мне повезло - у меня замечательные френды-читатели :), а в форме зацепки за какую-то фразу или эмоцию, или действие.
Наглотавшись, аки вампир, отзывов в ЖЖ, я спокойно несу фик на форум :)
Я не отрываю от себя ничего, ну, кроме, может, нервных клеток, когда фик не пишется, мне просто ...естественно и приятно в этом состоянии придумывания и написания находиться. Хотя когда-нибудь это пройдет, конечно :)
И - сколько бы некоторые не утверждали, что [s]Эмма[/s] Сириус - это я, это не так. Я не выражаюсь ни в одном из них, я четко все отслеживаю со стороны :)
И всегда их контролирую. То есть, с самого начала придумана довольно жесткая генеральная линия, в узких рамках которой им позволено блудить, но обычно они и на это неспособны :)
Ээээ...извини, если разочаровала своей примитивностью :)

 Отправлено: 12.05.06 15:55. Заголовок: Re:

mavis_claire

давай-давай, раскажи про жесткую генеральную линию и про то, как ты всегда их контролируешь :))))))))



Да, по теме - я пишу исключительно для читателей :) Для себя мне вполне хватает придумывать и прокручивать кино в голове :)

 Отправлено: 12.05.06 16:07. Заголовок: Re:

Ferry
Кто бы говорил!
Нет, я правда, их контролирую, когда сама пишу - а поиметый Чарли - так это в угоду вам, мистер Малфой.
Феррь, я же в 90 процентах пишу финал заранее, и у меня выверты практически невозможны.
Не обращайте внимания: соавторы бранятся - только тешатся

 Отправлено: 12.05.06 18:10. Заголовок: Re:

mavis_claire

Я пишу финал заранее в 100% случаев :) Просто я писать сажусь, только когда всю историю вижу полностью, там уже изменений просто быть не может. А вот какой я ее увижу - это от меня зависит постольку поскольку :) В основном - от самих персонажей :)

 Отправлено: 12.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Ferry
Тогда мне совершенно непонятна ситуация с "Апрелем" Если ты видела историю полностью...
Извини, Мерри, мы о своем :) Можно в ЛС уйти или в у-мылы, если хочешь. Но я, честно, не понимаю.
Я о сколькитократном заходе на финал, оф корз.

 Отправлено: 12.05.06 22:27. Заголовок: Re:

Ferry
mavis_claire

У меня что-то среднее. Часто я вижу вроде бы сначала сюжетную линию и финал. И начинаю потихоньку двигать туда персонажей. Но в 9 случаях из 10 они начинают что-то откаблучивать свое, и при самых благпориятных условиях приходят к финалу совсем другой дорогой, а то и сами другими.

В неблагоприятных же... я обнаруживаю, что заранее придуманный финал никуда не годится. Что герои в придуманной мной ситуации будут вести себя совсем по-другому. Проходится их слушаться!

 Отправлено: 12.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Мерри
Вот за это я и люблю мистера Блэка - он очень послушен :)
Я бы сказала, с готовностью исполняет команды

 Отправлено: 13.05.06 08:12. Заголовок: Re:

mavis_claire

Не понимаю, чего тебе непонятно :) Чарли вел себя совершенно не так, как я видела - вот и все :) Драко пришлось на ходу перестраиваться :)

Мерри

Твой "благоприятный" вариант, как я понимаю, весьма близок моему :) А вот "неблагоприятного" у меня пока ни разу не было :)

 Отправлено: 13.05.06 08:44. Заголовок: Re:

Ferry

Я тебе в ЛС ответила :) Это уже никому, кроме нас, неинтересно :)

 Отправлено: 13.05.06 13:03. Заголовок: Re:

mavis_claire

Ну почему? Мне интересно! Мне вообще интересно, как можно писать в соавторстве! Я с героями-то справиться не могу, а уж еще и со вторым автором... ;)

 Отправлено: 13.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Мерри

Знаешь, до того, как меня совратила Клариче, я была готова подписаться под этой твоей фразой :) А потом обнаружила, что писать в соавторстве - это такой редкостный кайф! (В одиночку для меня это работа, никакого удовольствия.)

 Отправлено: 13.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Ferry
Мерри
Это милый мазохистский кайф :) Нет, когда не заморачиваешься, как в ПВП-шке - прикольно, а когда подходишь к процессу ответственно... Лично мне было сложно.
И потом, я же всегда и всем недовольна, так что бедная Ферри так попала под каток комплексов...Мне до сих пор стыдно :)