Отправлено: 18.09.06 14:18. Заголовок: Критика фиков. Вопрос к авторам и читателям.

Уважаемые авторы, может быть вы могли бы высказаться?
Нужна ли вам критика ваших фиков? Какого типа отзывы вы ждете?

Стоит ли читателям критиковать фики? Или просто промолчать, если не понравилось?

Уважаемые читатели! В каких случаях вы пишете отзывы на фики, которые вам понравились?
И наоборот? :-)

 Отправлено: 18.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Раньше я писала чаще. Сейчас - если очень зацепило, и нужно как-то выразить положительные эмоции. И еще я пишу тем Авторам, подход которых мне чем-то близок. Фик может не приводить в безумный восторг, но взгляды Автора могут импонировать. Тогда - пишу что-то. И еще паре Авторов и Переводчиков, которых я просто люблю.

Очень редко и буквально двум-трем Авторам - из желания обсудить их работу, в надежде, что Автору будет интересно, как некоторые пассажи выглядят со-стороны. Смысла в подобном практически не вижу, т.к. стандартный ответ Автора на подобные... отзывы выглядит так: "спасибо, вы ничего не поняли".
А писать критический отзыв Автору - звезде... я просто не уверена, что это поймут адекватно. И даже, может быть, не Автор, а поклонники. Зачем мне биться головой о стены?

Иногда критический отзыв написать очень хочется... Но в теме столько народа, который дружно радуется и поздравляет Автора и друг-друга... Зачем ломать людям кайф?

На вещи слабые, неинтересные писать не хочется ничего. Кроме редчайших вопиющих случаев. На самом деле - единственный раз, когда меня чуть не стошнило от фика, а кто-то оставил хвалебные отзывы. Не удержалась.

 Отправлено: 18.09.06 14:57. Заголовок: Re:

ИМХО отзывы пишут в друх случаях: когда сильно понравилось и когда сильно не понравилось. Еще из желания поддержать любимого автора иногда. Еще когда появился какой-то спорный пост, на который хочется ответить. А вообще я просто хотела сказать, что у Вас шикарная ава! Обожаю этот фильм и эту даму! Респект!

 Отправлено: 18.09.06 17:38. Заголовок: Re:

Критика нужна обязательно, автор должен знать, что думают о его фике. и над чем ему ещё нужно работать.
Хотелось бы только, что бы критика была обоснованной и не оскорбительной.

 Отправлено: 18.09.06 18:18. Заголовок: Re:

Критика бывает разной.
Иногда складывается впечатление, что человеку фик не понравился по причине, которую он еще не придумал, и он всерьез ломает голову к чему бы придраться, причем пооскорбительнее.
Чаще в таких случаях выдергиваются предложения из начала фика, причем быстро становится понятно, что фик не был прочитан и до конца первого поста.

На самом деле придраться можно к любому фанфику. Из вредности, просто сорвать плохое настроение.

Но есть отзывы, которые я бы не советовала игнорировать.
Это когда чувствуется, что человек действительно стремится помочь, и тогда советы читателей бывают очень кстати и по делу.

Главное тот настрой, с которым вы критикуете. Если просто в качестве самовыражения -то не надо. Лучше самовыражаться как-нибудь иначе.

Сама же я часто вижу серьезнейшие недостатки даже в фиках самых-наших-самых, но... никогда ничего не напишу. Нервы дороже. Причину - уже до меня хорошо объяснила Lantana.

Вообще я крайне редко оставляю отзывы. Только если действительно понравилось, хочется поддержать или вижу, что фик перспективный. Критикую еще реже, чем оставляю отзывы.
Причина - я серьезно боюсь, что действительно что-то не поняла. Тем более, что читаю хорошие фики. Я не смогу прочитать и абзаца какой-нибудь ерунды. Но оставлять там отзыв... Не уверена что поможет.

У меня был случай, когда пыталась по личке покритиковать одного автора (из моих любимейших). Кончилось тем, что мой взгляд на фик поменялся на 180 градусов.
Смелости мне в качестве критика эта история не добавила :)))

А вообще отзывы очень нужны. Сложно оценить собственный фик, не видя на него реакции.

 Отправлено: 18.09.06 22:37. Заголовок: Re:

Отзывы пишу редко, и в трех случаях : если очень понравилось, если очень не понравилось и если что-то очень удивило, а сама понять не могу. :-)))
Иногда пишу отзыв на перевод, но это только вообще в самом крайнем случае.

Брунгильда пишет:

цитата:

Иногда складывается впечатление, что человеку фик не понравился по причине, которую он еще не придумал, и он всерьез ломает голову к чему бы придраться, причем пооскорбительнее.

Есть и такое, и это гадость товарищи.

 Отправлено: 19.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Брунгильда пишет:

цитата:

Причина - я серьезно боюсь, что действительно что-то не поняла. Тем более, что читаю хорошие фики.

Забавно, а я не боюсь, что "не поняла". Просто не считаю себя такой уж загадочной и неповторимой и, если не поняла я, может не понять кто-то еще. Другое дело, говорить это...

 Отправлено: 19.09.06 13:57. Заголовок: Re:

Я никогда не критикую фики, по той простой причине, что закрываю не понравившееся после первого поста, и больше к этой теме не возвращаюсь, зачем тратить своё время? Если же мне нравится, то стараюсь отметиться в теме, хотя бы парой поддерживающих фраз, даже если после "Всё что я есть", развёрнутых отзывов почти не пишу

 Отправлено: 19.09.06 15:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, что имеет смысл критиковать, если вещь в целом хорошая, но автор допускает какие-то стилистические ошибки, которые несложно исправить.

Хвалить авторов наверное надо, я всегда стараюсь хвалить, если понравилось:)
У меня, правда, небогатый опыт в качестве автора, но даже если пишешь фик для себя, все равно ждешь отзывов, и когда их нет, как-то грустновато становится:) Особенно обидно, когда люди пишут лично и благодарят, а на форуме не оставляют ничего.

Если когда-нибудь соберусь что-то писать и вывешивать на форум, наверное буду просить, чтобы критику отправляли в только в личную почту:) А то получится, что пишешь фики, спасаясь от стресса реальной жизни, приходишь сюда, а тут - опять стресс и критика.

С другой стороны - когда видишь, что одни и те же лица взахлеб хвалят какую-нибудь (на мой вкус) пошлятину, и тут же - какой-нибудь приличный фик, то во-первых, похвалы от таких людй совершенно не хочется, ну и во вторых, уже с подозрением начинаешь относиться ко всему, что они хвалят.

По-моему так.

 Отправлено: 19.09.06 19:19. Заголовок: Re:

Отзывы оставляю в качестве благодарности авторам и переводчикам, чтобы люди лишний раз почуствовали, что их творчество не уходит в песок.
Критикую, если очень понравилось, но что-то цепляет шероховатостью или скомконостью, или же если фик откровенно не нравится (хотя чаще всего в этом случае я предпочту промолчать).

 Отправлено: 21.09.06 13:24. Заголовок: Re:

Ну вот и есть еще тема для разговора об отзывах. Есть еще и прямое хамство. И можете обижатся на меня, другого слова здесь не существует. Предложение дописать фик за автора даже в шутку - это что от хронической глупости или по недомыслию? А то что "без продки скучно" - это что попытка оскорбить автора больнее? В таком случае куда смотрят модераторы. Любимого, одного из лучших авторов оскорбляют в теме безнаказанно. Все желающие могут ознакомится - начиная с 4 страницы темы Эонен "Ловец и Алхимик" Молчала до сегодняшнего дня думая что люди остановятся, вспомнят что они не у себя в доме, а в гостях где необходимо вести себя вежливо. В конце концов существуют и правила форума. Но молчание в данном случае оказалось воспринято как право на полную безнаказанность.

 Отправлено: 21.09.06 13:28. Заголовок: Re:

Это вопрос сложный.
Всегда есть, был и будет.
Прежде всего потому, что многие авторы знают друг друга лично, и не хочется кого-то обижать, даже если мог бы высказать критические замечания.
Возможно, было бы целесообразно завести отдельную тему (раздел) критики. Где можно было бы писать не дежурные фразы: ВАУ, АУ, и проч., а обоснованные серьезные отзывы, но только по желанию самого автора. И вот если автор изъявил желание "подвергнуться критике" - тода никаких обид уже.
Мне скажут, никто не захочет, чтоб его критиковали. Думаю, что это не так. Я сам первый заявляю, что я, например, - хочу. И очень. Потому что мне, например, это нужно. Я все равно побуждаю критиковать себя на Дневнике, мне это очень помогает писать. Думаю, и другим это помогает.
Опять же, в раздел критики можно помещать и пространные положительные отзывы. Тоже гораздо приятнее читать что-то стройное и обоснованное, вместо жутких криков "продки!!!!"

 Отправлено: 21.09.06 13:30. Заголовок: Re:

vesna

ППКС, из-за чьей-то глупости или намеренной провокации весь форум по сути лишен отличного чтения.

 Отправлено: 21.09.06 13:53. Заголовок: Re:

Я тоже ЗА объемные критические посты - потому что это иногда просто необходимо, иза любые развернутые отзывы, другое дело, что очень редкие читатели такие отзывы оставляют. Гораздо легче прочесть, порадоваться про себя и молча уйти, авось автор сам догадается, что все нормально и будет писать в том же духе дальше.

Каюсь, я сама очень редко пишу большие отзывы, но изложить свою точку зрения в корректной и сжатой форме могу, с другой стороны, считаю своим долгом автора поддержать хотя бы парой фраз - в качестве благодарности за то, что он делает. И потому что прекрасно понимаю, что отзывы нужны как воздух (мне лично очень нужны, я ими вдохновляюсь, причем, как положительными, так и критическими, но еще раз подчеркиваю - обоснованно критическими)

Откровенно разгромные отзывы не пишу, потому что бездарных фиков не читаю, во всяком случае, на этом форуме. А какой смысл ругать автора, если я не прочла из его творения ничего, кроме первого абзаца.


sever_snape пишет:

цитата:

Мне скажут, никто не захочет, чтоб его критиковали. Думаю, что это не так. Я сам первый заявляю, что я, например, - хочу.

И я хочу. Полностью с тобой согласна.

vesna пишет:

цитата:

это что попытка оскорбить автора больнее?

думаю нет. Думаю, что это просто банальная необдуманность собственных поступков. Но от этого легче не становится.
На самом деле, за автора ужасно обидно.

 Отправлено: 21.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Toriya

Toriya пишет:

цитата:

Думаю, что это просто банальная необдуманность собственных поступков.

Первый раз, возможно да. А второй раз, видя реакцию автора, это была банальная обдуманая, злая провокация. Не стоит запускать такие вещи. Авторы пишут для нас. Они дарят нам радость, удовольствие новой встречи с любимыми героями. Они дарят нам не только свой талант, но и свое свое личное время - самый драгоценный подарок. Давайте будем им благодарны.

 Отправлено: 22.09.06 08:09. Заголовок: Re:

vesna

Конечно, не стоит. Но вряд ли на это можно как-то повлиять, во всяком случае, у самого автора такой возможности, пожалуй, нет, так что остается только смирится. Неприятно.

 Отправлено: 10.10.06 15:27. Заголовок: Re:

Я прошу прощения, что пропала так надолго.

Интересные мнения, но мне кажется, что не нужно бояться критиковать, если фик неплох. Если мы будем хотя бы указывать автору на явные ляпы, он сможет исправиться. Или в будущем станет более ответственно подходить к проверке или к выбору беты. Не сомневаюсь, что все читатели только выиграют от этого.

Lantana, Брунгильда, а может быть "звезд" и авторов длинных фиков критиковать отдельно, в специальных темах, как предлагает sever_snape? Чтобы автор и поклонники могли не читать, если не хотят портить себе удовольствие от чтения и написания, но чтобы возможность высказать и прочесть критику была? Без страха кого-то задеть?

Возможно, некоторые авторы, заинтересованные в конструктивных отзывах, а не только в благодарности читателей, могли бы сами открывать темы для критики самих себя. Ведь, судя по нашему разговору, получается, что если бы читатели были уверены, что автор готов выслушать замечания по-существу, писать развернутые отзывы стало бы гораздо проще.


vesna, и все-таки грань между желанием обидеть и готовностью обидеться очень тонка, поэтому сложно
однозначно оценить ситуацию.

Vilandra, а почему вы перестали писать отзывы после EIam ?


Nora, спасибо за комплимент:)

 Отправлено: 10.10.06 16:39. Заголовок: Re:

ИМХО, как только автор становится выше критики, т.е. он сам себя так ставит - это смерть! Автор/врач/переводчик учится всегда. И я не понимаю, почему "звезд" и авторов больших фиков нельзя критиковать так же, как всех. Чем они лучше? Я всеми силами и руками за то, чтобы делать это корректно, обоснованно и по существу, но вот, хоть убей, не возьму в толк, почему. Если автор выкладывает фик в сеть, он должен быть готов к любым мнениям. Естественно, он имеет право возразить, не согласиться или что-то объяснить. А если он хочет, чтобы его только хвалили, тогда фик вообще выкладывать не обязательно :-)) Шучу. Но в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки. Неудачные фики бывают у всех: и у начинающих авторов, и у звезд. Только звезды частенько начинают страдать звездной болезнью, получив сотню-другую хвалебных отзывов. Что тоже не есть гут.

Я как-то писала это в теме, где мы обсуждали переводы. Если человек взялся сравнить перевод с оригиналом, нашел там ошибки - честь ему и хвала. Ибо очень и очень немногие возьмут на себя труд это сделать. Человек, владеющий языком, прочтет фик в оригинале и наплюет на перевод. А вот если он указал переводчику на ошибки - гордись и учись! Твой перевод его чем-то настолько зацепил (не обязательно в плохом смысле), что чел полез разбираться. К сожалению, встречала я ситуации, когда переводчики обижались. А зря! Если ты о переводе знаешь все - значит ты ничего не знаешь :-)))

 Отправлено: 10.10.06 17:59. Заголовок: Re:

С переводами вообще беда. Появилась новая плеяда переводчиков которые свято уверены что кое-как это тоже хорошо и язык знать, даже в пределах школьной программы не обязательно, слава электронным переводчикам. Лично читала в фике, фраза где присутствало сравнение меры веса в стоунах, которое было переведено как камни. И на осторожное замечание, было сказано, что, ну может быть да, в этом есть смысл. Но камни остались. Чудеса. Многие другие чудеса даже пересказывать не берусь, встречаю их постоянно. Я даже не говорю о том что существует авторский стиль лучших англ фиков который теряется безвозвратно. Иногда читаешь и видишь -подстрочник, фразы строятся точно в соответствии с законами англ языка. Но это уж ладно. Все таки переводчики занимаются этим на личном энтузиазме. Хорошо бы если бы лучшие переводчики фэндома как то помогали начинающим, в темки заглядывали. А то иногда просто полный разгул :-))
И еще , обидно когда таким образом нещадно уродуется классика англ фэндома.
Есть фики которые просто надо переводить очень хорошо, или не браться совсем.

 Отправлено: 11.10.06 09:23. Заголовок: Re:

vesna

Гы, да ладно еще новички, корифеи иногда такое выдают, что мама не горюй. Начинаешь говорить - обиды несусветные. Я понимаю, на голом энтузиазме все и т.д., но когда тебе говорит что-то не такой же голый энтузиаст со знанием языка в объеме школьной программы, а человек, у которого это профессия и опыта перевода выше крыши - стоит прислушаться наверное. А не обижаться.

 Отправлено: 11.10.06 09:53. Заголовок: Re:

А я бы вот сделала, если бы администрация позволила (помечтаем), отдельную тему для критики фика, который я перевожу (Cambiare Podentes) - ибо устала читать, что Снейп слишком снейпистый:) У меня от этого настроение портится и переводить не хочется! А фик длинный! И вообще - я тут не причем, я только перевожу.

А если бы кто-то захотел высказать какие-то замечания именно по переводу - я была бы рада.
И знаете - когда читаешь длинный фик, а он все время перемежается разбором каких-то рабочих моментов (что-то не так, где-то список ошибок, которые на ходу исправляются), то это очень отвлекает и как-то выбивает из настроя. Так что в открытии отдельных веток специально для критики, имхо, рациональное зерно есть.

А в основной теме бы только сам фик и дискуссии о ходе сюжета. Но это только к длинным фикам, конечно , относится.