Отправлено: 29.07.07 21:35. Заголовок: За что мы любим Дамблдора

За время моего знакомства с фандомом я поняла, что в то время как одни рассматривают этот персонаж исключительно положительно - как мудрого и доброго руководителя - другие видят в нем чуть ли не исчадие ада. Эдакого бессердечного манипулятора, хуже Волдеморта. Может, я ошибаюсь, и существование "таких разных Дамбов" связано скорее с желанием фандомовцев разнообразить типичный мир ГП?
Короче, интересно, каким лично вы представляете себе Дамблдора и почему.

 Отправлено: 29.07.07 22:03. Заголовок: Re:

Темка интересная. Отмечусь первой)
Итак, Дамблдор, старый добрый интриган, искусный манипулятор. На чьей он стороне? Для меня вопрос решен однозначно - на стороне света. Действительно, он мудрый руководитель, наставник, помощник. Но Дамби не так прост, как кажется на первый взгляд. Он ведет свою давно запланированную линию, не сворачивая ни на дюйм с намеченной дороги. Существует мнение, что Поттер, Снейп и далее по списку - только пешки в его игре. Это верно лишь отчасти. Определенно, Дамблдор разыгрывает собственную партию, никогда не разъясняя наперед хитроумных ходов. Он хитер, как черт, и на протяжении 6 книг ему удавалось пудрить мозги ничего не подозревающему Гарри, да и нам вместе взятым.
Но в шахматной партии пешек обыкновенно используют, закрывая ими ферзя и короля. Дамблдор же ставит собственную жизнь на карту ради спасения жизни Драко, сохранения Снейпа в качестве шпиона. Он не жестокий кукловод, безжалостно дергающий за ниточки и наслаждающийся неловкими шагами своих кукол. Он как отец, который печется о детях.
Можно ругать Дамблдора за то, что он скрывал от Гарри правду. Но, с другой стороны, он щадил его, старался защитить от новой боли. То же самое со Снейпом... Раскаявшийся грешник и мудрец - просто картина маслом ("Возвращение блудного сына"). За что люблю директора, так это за его уверенность в Севе Ведь Дамблдор ни на секунду не сомневался в Снейпе, доверяя ему тогда, когда все остальные отворачивались.
Подвожу итог всему написанному выше... Во всякой сказке есть такой мудрый старик, который должен, рано или поздно, усмирить непокорное море. Конечно, образ Дамблдора противоречив (вспомнить хотя бы его юношеские выходки), но в целом положителен. Я ставлю на Дамблдора -"мудрого, седобородого старца, склонного пошалить на склоне лет и любящего интриги". Дамблдор аки "Дьявол с рожками" - явно не мой герой

 Отправлено: 29.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Tenderness
Как я рада вас видеть)) Везде и всегда, в любой темке. Вы всегда говорите именно то и такими словами, как будто мне в душу заглядывали, извините за сентиментальность))

Tenderness пишет:

цитата:

Он не жестокий кукловод, безжалостно дергающий за ниточки и наслаждающийся неловкими шагами своих кукол.

Я воспринимаю ситуацию также. Но в фиках часто звучит прямо противоположенный мотив. В связи с этим мне интересно вот что: любители плохих Дамбов , ваше представление о нем сложилось по прочтении канона (без влияния фиков)? Или уже после того, как вы обосновались в фандоме, вас привлекла такая трактовка?

 Отправлено: 30.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Мне, в принципе, больше нравится образ доброго дедушки Дамблдора. Хотя есть довольно много сильных фиков с прямо противоположной точкой зрения. Сейчас, дочитав 7-ую книгу, могу сказать, что Роулинг решила угодить и тем и другим, представив Альбуса как... ну, если одним словом, то Великого мага. Великого шахматиста, если хотите.
Совершенно особый вид людей-гениев, людей-полководцев, мыслящих чересчур уж глобальными понятиями, стоящих "по ту сторону добра и зла". Меня, например, очень сильно покоробило его отношение к Риддлу, да и к Гарри. Все они (вся магическая Британия) для него - огромное шахматное поле, причем игру он ведет даже не с Волдемортом, а с самим собой. Свой жизненный опыт против своих же совершенных в прошлом ошибок.
Tenderness пишет:

цитата:

Дамблдор же ставит собственную жизнь на карту ради спасения жизни Драко, сохранения Снейпа в качестве шпиона. Он не жестокий кукловод, безжалостно дергающий за ниточки и наслаждающийся неловкими шагами своих кукол. Он как отец, который печется о детях

Ох, нет, к сожалению. Он, конечно, заботится о детях, учит и т.д., но все, что я выделила в цитату, - неправда, увы. Точнее, все так и есть, но главное для него там - его собственные цели, а все остальное - побочный эффект. Ей богу, жаль разочаровывать, но это - выбор Роулинг, не мой.

 Отправлено: 30.07.07 07:23. Заголовок: Re:

Galit пишет:

цитата:

Ей богу, жаль разочаровывать, но это - выбор Роулинг, не мой.

Могу долго спорить Знаете, если уж говорить о Роулинг, то не кажется ли вам, что она запуталась в собственных персонажах. На ум сразу приходит олениха
И я не согласна, что Дамблдор - это, в первую очередь, манипулятор. Попахивает садисткими наклонностями... К тому же, это ваше личное мнение. А утверждать с уверенностью, что думала Ро, когда писала образ, нельзя. Вот когда я увижу ее интервью с признаниями, тогда посмотрим.

 Отправлено: 30.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Таак, дискуссия. Это хорошо *потирает ручонки*

Я еще не читала седьмой книги, но каждый раз, когда слышу об оленихе Снейпа, у меня во рту растекается лимон... извините за интимную подробность... и читать ее не хочется.

Меня, честно говоря, интересует не сам образ Дамблдора, а то, на основании чего читатели к нему пришли. Т.е. меня больше интересуют мозги читателей

Мнение Galit о Дамбе мне понятно и я его до определенной степени разделяю. От себя хочу сказать, что на мой взгляд любой человек - в том числе и отпетый альтруист - преследует именно свои собственные цели. Просто в цели альтруиста входит благополучие других людей, опять же такое, каким он его понимает. Для меня люди делятся на тех, кого волнует только свое личное благополучие (не только материальное), и на тех, кого тоже волнует только свое личное, но им для этого необходимо, чтобы и у остальных было все хорошо)) Борьба добра со злом для меня это "борба бобра с ослом". Короче, шахматист-полководец, грамотно ведущий партию не вызывает у меня ассоциации с бессердечным манипулятором. НО это сугубо личное мнение, вот и интересно другие послушать))

 Отправлено: 30.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Увидела эту темку , и просто не смогла удержаться. Попробую сказать с точки зрения рядового читателя (т.к. выше высказывались авторы, причем весьма мной уважаемые и любимые). Дамблдор в фанфикшене бывает разный и я его вооспринимаю любым, главное , чтобы прописан он был живо, логично, с проработанной мотивацей его решений и поступков. Тогда , как у Роулинг , в свете последней книги, с Дамбом выходит несколько противеречивая картина, вообще, мне кажется она сильно перемудрила попытавшись из своего изначально черно-белого мира слепить что - то более правдоподобное (но , как водится , смешав черное с белым получишь только серость )
Думаю, отношение Дамби к Снейпу и Гарри можно сравнить с отношением опытного воина к любимому и не раз испытанному оружию , - да, о нем заботятся , да , его берегут, да , по-своему любят (иногда, даже гораздо больше, чем иных людей), но есть ли в этом отношении человечность? Скорее взаимная выгода. В моем понимании, Дамблдор ни хороший , ни плохой , - он просто персонификация одного из полюсов магического мира , противостоящего другому (сначала Гриндевальд, потом Волдеморт), а уж как они себя обзывают и в какие цвета перекрашивают , - не суть важно. Главное , - это противостояние, борьба (а как же в ней без жертв), в которой заведомо не может быть победителя , просто один лидер уступает место другому, и Дамб это понимает. Мне бы очень хотелось видеть Дамблдора просто обычным человеком , со своими жизненными целями и установками, да , гораздо более одаренного , чем другие, но отнюдь, не непогрешимого и всезнающего,... имеющего право на ошибки , и , ошибающегося. Вот , ... все ,что получилось, хоть и сумбурно ....

 Отправлено: 31.07.07 05:57. Заголовок: Re:

Rene
Спасибо. Очень интересно было почитать.
Rene пишет:

цитата:

В моем понимании, Дамблдор ни хороший , ни плохой , - он просто персонификация одного из полюсов магического мира , противостоящего другому

Как раз не сумбурно, а очень точно сформулировали!
Rene пишет:

цитата:

Тогда , как у Роулинг , в свете последней книги, с Дамбом выходит несколько противеречивая картина, вообще, мне кажется она сильно перемудрила попытавшись из своего изначально черно-белого мира слепить что - то более правдоподобное (но , как водится , смешав черное с белым получишь только серость )

Даа, мне самой кажется, что это-то ее и подводит. Внеачале получалась такая хорошая сказка... а закончилось все 21 трупом!

 Отправлено: 16.08.07 08:39. Заголовок: Re:

Rene пишет:

цитата:

Тогда , как у Роулинг , в свете последней книги, с Дамбом выходит несколько противеречивая картина, вообще, мне кажется она сильно перемудрила попытавшись из своего изначально черно-белого мира слепить что - то более правдоподобное (но , как водится , смешав черное с белым получишь только серость

Полностью согласна. Это было лишнее, но: что написано пером - не вырубишь топором. Увы, написано так. Хотя, Дамб единственный персонаж в 7 книге, кого мне правится, как прописала Ро. Мне он таким и нравился в фиках, правда, вышел он даже хуже, чем я привыкла ))
Глотик пишет:

цитата:

Меня, честно говоря, интересует не сам образ Дамблдора, а то, на основании чего читатели к нему пришли. Т.е. меня больше интересуют мозги читателей

Мозги... мозги... Это сложно...
Пришла к образу плохого Дамба на основании фиков, написанных на вызов *Плохой Дамби*
Помните, был такой? Вот с тех пор и поселился у меня в сердце образ бессердечного шахматиста, которому люди ценны исключительно с точки зрения полезности. Вот...

 Отправлено: 16.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Мне кажется, в молодые годы Дамблдор сильно напоминал Джеймса Поттера. Сильный, самоуверенный волшебник, считающий, что его ум и способности плюс благородная цель ставят его выше окружающих. Он действительно хотел людям добра, вот только не слишком задумывался над способами его достижения, как и Гриндевальд. Трагедия с сестрой его здорово отрезвила, и он кинулся в другую крайность - стал всеми способами избегать любых решительных действий, до тех пор, когда иначе уже нельзя.
Но вообще-то он был очень хорошим человеком, по-моему. На него весь магический мир смотрел как на опору, причем много лет, и ему действительно приходилось разбираться со всеми проблемами, от судьбы магических созданий до Волдеморта. Это не самая легкая ноша, а ведь он был стар. Может, потому и не делился с другими своими планами - для него все были глупыми детьми. Единственное, что мне не нравится в его поведении - это как он обошелся со Снейпом.

 Отправлено: 07.11.07 01:47. Заголовок: Чтоб добрым быть, я ..

Чтоб добрым быть, я должен быть жесток! По-моему, это о Дамблдоре. Если бы он был сладким, как сироп, все время Гарри жалел, то он бы так и не победил Волдеморта ИМХО. С другой стороны, меня удивляет его уверенность в том, что все пойдет так, как он просчитал и готовность жертвовать другими ради всеобщего блага.

 Отправлено: 07.11.07 01:52. Заголовок: Rene пишет: Мне бы ..

Rene пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось видеть Дамблдора просто обычным человеком , со своими жизненными целями и установками, да , гораздо более одаренного , чем другие, но отнюдь, не непогрешимого и всезнающего,... имеющего право на ошибки

Но по-моему он как раз таким и получился в 7-ой книге, он ведь сам признал, что совершил много ошибок. Но дал понять, что всегда можно вернуться на "путь истиный", только вот 21 труп не воскресишь. Но это уже отражает то, что происходит сегодня в мире.