Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 27.01.06 20:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Только ведь он покинул класс внезапно, озабоченный состоянием мальчика, который был "не в себе" и велел Поттеру уходить, сказав, что занятия будут завтра. Поттер конечно нарушал порядки, но рыться в вещах преподавателей не практиковал

---

И я склоняюсь к этой версии. Все-таки Поттер, он положительный по определению, и правила вроде бы нарушает из добрых побуждений. Можно было бы и не ожидать от него. Хотя все равно какая-то червоточина не дает мне покоя... Не уверена я насчет этой ситуации. Совсем.

 Отправлено: 27.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Loky13

Я кажется на одну твою ЛС два раза ответила))

По поводу тени...

согласно К. Юнгу, “тень”, или личное бессознательное (в отличие от коллективного бессознательного) представляет собой “совокупность тех психических процессов и содержаний, которые сами по себе могут достичь сознания, по большей части уже и достигли его, но из-за своей несовместимости с ним подверглись вытеснению, после чего упорно удерживаются ниже порога сознания”

Действительно отторгаемое. А о ненависти речь не идет.

 Отправлено: 27.01.06 20:12. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Ты думаешь Дамблдор никогда не применял Непростительных Заклятий? А авроры, когда отлавливали Упивающихся, они их вовсю применяли. И что, каждый кто применит Непростительное станет ближе к Вольдеморту?

---

А ты сравни директора, которому 167 (вроде бы...), авроров, которым по штату положено (хотя вот Хмури тоже оччень неоднозначный персонаж) и подростка с неустоявшейся психикой. Для кого наложить "круцио" опаснее?
Тут ведь дело не в собственно заклятии а в словах Беллы о том, что наложить их может только тот, кто наслаждается результатом. А это уже чисто психологическая фишка. И насчет применения Дамблдором именно "круцио" я не уверена. Совсем.

 Отправлено: 27.01.06 20:20. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Можно было бы и не ожидать от него. Хотя все равно какая-то червоточина не дает мне покоя...

---

Тогда рассмотрим с др. стороны.
Снейп все предугадал. И специально добился, чтобы Поттер сделал то, что сделал. Потом разыграл сцену ярости (уж слишком бурной, в самом деле) и занятия окклюменцией канули в Лету.
Поттер счастлив, Снейп тоже.

То есть Поттера Снейп учить не хочет.
Но тогда, в последней сцене, этот "последний жизненный урок " он зачем?
Привычка преподавателя? Смешно.

 Отправлено: 27.01.06 20:25. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

а в словах Беллы о том, что наложить их может только тот, кто наслаждается результатом

---

Не знаю, как слова Беллы применимы к аврорам тем же. Выходит все авроры садисты.
Хмури, настоящий Хмури - жесткий, но не садист.

А Дамблдор, ну пусть Круцио не накладывал... Так неужели он не убивал никогда? А если убивал, испытывал наслаждение?

 Отправлено: 27.01.06 20:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Привычка преподавателя? Смешно.

---

Гм... Вообще-то да. По-дурацки как-то получается...

saffy пишет:

цитата

---

Выходит все авроры садисты.

---

Ну, если все-таки принимать ее слова насчет наслаждения на веру (а я к этому склона), то те, кто применял "Круцио", не лишены... гм... некоторых садистских наклонностей.

 Отправлено: 27.01.06 20:44. Заголовок: Re:

ли можно вообще по-другому рассмотреть. Вот шестнадцатилетний мальчишка. Ему дают в руки нож и говорят - загоняй его под ногти гаду, который ну, скажем, твоего дедушку убил (результат-то тот же). Это не сломает психику? Просто тогда слишком рано может появиться внутренне правило "цель оправдывает средства". И вот - Темный Лорд номер два грядет...
Мне это так видится.
Кстати, приведи-ка мне пример, когда, чисто гипотетически, аврору разрешено было бы применить "Круцио".
А авроры и Дамблдор, которые убивают... Тут иное, по-моему... Все-таки взрослые люди. Мне кажется, что с годами все-таки устойчивей к таким вещам человек становится.

 Отправлено: 27.01.06 21:15. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Кстати, приведи-ка мне пример, когда, чисто гипотетически, аврору разрешено было бы применить "Круцио".

---

Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий.

Точная цитата и ГП и КО, перевод Спивак. Поскольку не оговорено каких, предполагается, что всех.

 Отправлено: 27.01.06 21:29. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий.

---

Вот тебе и ответ. Кто боролся? Крауч (Сгорбс). И чем он кончил? Я просто пытаюсь представить ситуацию, где аврор оправданно применяет именно "Круцио". Про Кедавру с Империо я понимаю. Но зачем применять пытки, если есть другие способы дознания?
А к "Круцио" я прицепилась, потому что именно с этим заклятием у Поттера бесконечные проблемы. Пробовал бы уже сразу Аваду, что ли...

 Отправлено: 27.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

И чем он кончил

---

Он разрешил, но применял ли? А плохо кончил... Ну да. Но тут ситуация с его сыном и женой на него повлияла. Если б его сын не стал Упивающимся, то... может все случилось иначе.

А ситуация? Тут сложно сказать. Если люди могли преодолеть Империо, то может были такие, которые могли преодолеть действие Веритасерума. А как от таких получить признание? Двинуть Круцио. Это все гипотетически. Ну как?

 Отправлено: 27.01.06 21:45. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Двинуть Круцио. Это все гипотетически. Ну как?

---

... Возможно... Вариант.
А насчет Крауча-младшего - может, он и стал Упивающимся из-за того, что отец в свое время был неразборчив в средствах.

 Отправлено: 27.01.06 21:48. Заголовок: Re:

И все-таки, что ты думаешь по поводу того, как вообще может повлиять роль палача (а с круцио это так и есть) на шестнадцатилетнего подростка. Неужели никак не отразится?

 Отправлено: 27.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Вот шестнадцатилетний мальчишка. Ему дают в руки нож и говорят - загоняй его под ногти гаду, который ну, скажем, твоего дедушку убил (результат-то тот же). Это не сломает психику?

---

От мальчишки зависит. Что я могу еще сказать? Здесь и да и нет выглядят неубедительно.

 Отправлено: 27.01.06 21:57. Заголовок: Re:

saffy

А вот тогда-то и непонятно становится, нафига Снейп выпендривался... Он же время тратил. Драгоценное

 Отправлено: 27.01.06 22:31. Заголовок: Re:

А если допустить, что Снейп "хороший" и в последней сцене правда хотел ему помочь...
Тогда ситуация с окклюменцией выставляет его в таком же нелестном свете, как и Поттера. Младший сунул нос, куда не следует, а старший повел себя как дитя малое. Позволил эмоциям перехлестнуть (ОООО опять бессознательное определенно трикстер) на свете.
ИМХО - это слишком уж глупо с его стороны.
Тут у меня тоже червячок)))

Слушай, а может он считал, что Окклюменция может как-то повредить Гарри?
Может мозг после атаки Легелименс особенно уязвим? Мальчик бестолковый, опыт набирает долго, а Вольдеморт не спит...
И заметь, на вопрос Гарри, зачем ему изучать Окклюменцию, Снейп сказал, затем, что так хочет директор.
Не "мы решили", а "директор хочет".
То есть, он точно был против этой идеи.
Только вот почему? Из-за Поттера - это детство. Значит были объективные причины. Либо он из "плохих" (что противоречит посл. сцене), либо с Окклюменции Поттеру могло поплохеть.
Ты что думаешь?

 Отправлено: 27.01.06 22:47. Заголовок: Re:

saffy
Только что в голову идея пришла. А если случай с думосбором - тест? И Поттер его не прошел. Смотри: Поттер Снейпу врет о том, что занимается и очищает сознание, хотя нифига подобного он не делает. Снейп его в этом подозревает. Кроме того, примешиваются личные мотивы, из-за которых, возможно, обучение идет сложнее. И Снейп решает вычислить, до какой степени способен Поттер скатиться. Ну и вычислил. Вот.

saffy пишет:

цитата

---

А если допустить, что Снейп "хороший" и в последней сцене правда хотел ему помочь...

---

Не получается. Тут одно с другим завязано намертво. Если он хороший, он заинтересован в том, чтобы Поттер жил и Темного Лорда победил, и сам на его место не встал. А если он плохой - тогда непонятно, зачем вся возня-то была. Покрасоваться захотел напоследок? С угрозой для жизни?

 Отправлено: 27.01.06 22:58. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

И Снейп решает вычислить, до какой степени способен Поттер скатиться. Ну и вычислил. Вот.

---

До этой фразы было понятно. Чего он хотел вычислить? Полезет, не полезет? А с враньем это как завязано?

 Отправлено: 27.01.06 23:43. Заголовок: Re:

saffy

Тут я с конкретики съехала в область иррационального Понимаешь как: Снейп довольно требовательный человек. И ему вряд ли так уж нравится действительно впустую тратить время. Возможно, тут была такая штука, завязанная опять-таки на эмоциях. Достойного буду учить, недостойного - нет. И тут мало того, что Поттер ленится, так он еще и нос свой сует куда не следует. "Не уду я такого учить! Все равно никакого толку!"
Примерно так.

 Отправлено: 27.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Ты знаешь, чего то я сиииильно сумлеваюсь, что до этого момента у него мнение о Поттере было неопределенным. И ты не забывай, он вынесся за дверь, поскольку кого-то с его факудьтета нашли в унитазе в невменяемом состоянии. Слабо верится, что думая о том, чего там с этим идиотом, который позволи по глупости "подшутить" над собой, он одновременно планировал проверить Поттера на "вшивость"

Но идея весьма оригинальна

 Отправлено: 28.01.06 00:02. Заголовок: Re:

saffy

А знаешь, в жизни бывает так, что некоторая идея возникает, что называется, он-лайн. Что, если этот тест (будь он неладен) не основная мотивировка, а дополнительная? За Снейпом пришли, Снейп рванулся спасать мальчика, по пути мелькнула у него мысля, что надо-де думосбор убрать, и следом за ней - мысля обратная. Нет. Не надо. Поттера проверим. К тому же прятать времени нет. А что? Могло быть. Попавший в переделку мальчик все же не такая великая трагедия, чтобы Снейп не мог ни о чем другом подумать.