Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 29.01.06 20:01. Заголовок: Re:

Loky13
Я согласна с тем, что в Библии так написано

Loky13 пишет:

цитата

---

Снейп - ангел!

---

До чего мы дошли на 8-ом листе дискуссии

 Отправлено: 29.01.06 20:06. Заголовок: Re:

Мне уже страшно *хватается за голову*

 Отправлено: 29.01.06 20:15. Заголовок: Re:

Loky13

Боишься дальнейшего познания? Давай, пошли по пути мудрости)))))))))))))))

 Отправлено: 29.01.06 21:22. Заголовок: Re:

По Сириусу. У меня сомнения по поводу его нетерпеливости и порывистости. Просто у Ро он предстает в виде человека - огня, фонтанирующего чувствами. Ты что думаешь? Действительно ли это такая уж неотъемлимая черта его натуры?

 Отправлено: 29.01.06 21:29. Заголовок: Re:

Не думаю, что это маска. Но меня смущает его поведение у озера, когда им всем по 16. Если честно, не называй автор имен, я бы подумала, что это Снейп обездвижил жертву и издевается. А его поведение после побега... эх, тяжело без Ольхен... кажется мне, что мы имеем дело с элементарным психозом.
Вот человек сбежал, все время прячется, ничем никому помочь не может и (особенно это в 5-й книге подчеркивается) страдает из-за своей ограниченности в действиях. Так что это скорее не сознательно одетая маска, а последствия давления обстоятельств на психику. Нетерпеливость и порывистость - тоже, возможно, психоз. Установка: "сделать что угодно, лишь бы сделать".
Ну как?

 Отправлено: 29.01.06 21:56. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Если честно, не называй автор имен, я бы подумала, что это Снейп обездвижил жертву и издевается

---

Вот так на глазах у всех? Снейп? Ну не знаю...
Снейп бы не стал прилюдно устраивать подобные вещи, мне так кажется...

 Отправлено: 29.01.06 22:05. Заголовок: Re:

Этот случай вообще заставляет предположить сходство между Снейпом и Сириусом в плане презрения к людям ниже их. Знаешь, высокомерие определенное только по разным причинам. Снейп презирает умственно ограниченных людей, а Сириус откровенно некрасивых, неэлегантных, неумеющих играть в квиддич и проч. Ты вспомни, как он описывает Снейпа, когда Гарри спрашивает его, зачем они издевались над ним: "такой придурок и увлекался Черной магией"
Смешно в самом деле.

 Отправлено: 29.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Упс... Опять пошла "защита Лужина"... Ладно, оставим. Но суть! Значит, сидит в Сириусе какая-то кака, есть в нем что-то, что позволяет наслаждаться превосходством над "жертвой". Врозможно, отсидка в нем это желание просто-напросто убила. Но все равно вряд ли его поведение - маска.
Так что ты думаешь насчет психоза?

 Отправлено: 29.01.06 22:13. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Только Снейп презирает умственно ограниченных людей

---

Ну, тут, как говорится, кому что. В конце концов, человек умственно ограниченный - в смысле объекта нападок то же самое как человек некрасивый. Можно прилагать усилия по исправлению как первого, так и второго. Другое дело, кто что выбирает. И тут начинает работать вопрос предпочтений. Мне, например, больше нравятся люди умные. Кому-то - красивые. И если попытаться все перевернуть с ног на голову, то можно представить картину и так: Блэк и компания "учат жизни" хмыря, который слишком много умничает, да и нарывается к тому же.
Похоже?

 Отправлено: 29.01.06 22:34. Заголовок: Re:

Психоз имеет место быть.
Усилив то, что было в нем и раньше, этот огонь.
Таскаться ночью по лесу в компании оборотня, искать приключений на свою задницу - способен только человек огненный, рисковый, любящий опасность, и скорее всего обладающий бесшабашностью и описываемыми нами качествами.
Это с одной стороны. А с другой, тот же человек упорен и терпелив до крайности (столько долбить эту анимагию), скрытен в определенной степени (опять же никому не проболтаться об этой своей анимагии) и осторожен (поскольку никто ничего о них не узнал)

 Отправлено: 29.01.06 22:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Похоже?

---

Где же он нарывается? Он же их не трогал. Нет, имеет место быть блековское высокомерие "чистой крови"и поттеровское тоже. Только у Блека оно выражается в манерах, красоте, элегантности и проч.

 Отправлено: 29.01.06 22:45. Заголовок: Re:

Loky13
И ситуация с Ремом мне не нравится. Если изначально вроде цель превращений была - помочь Ремусу, то потом пошла чиcтая развлекаловка за счет оборотня. "Скучно. Жаль, что сегодня не полнолуние" и здесь Рем уже не друг "ради которого", а средство достижения цели - развлечься. Вот так я думаю. Может Блек вообще не из-за Рема анимагом стал? Тогда это уже чистой воды расчетливость...
Что скажешь?

 Отправлено: 29.01.06 22:58. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Где же он нарывается?

---

Ты не поняла. Эта фраза была, что называется, некорректная цитата. Ну, с точки зрения Сириуса и Ко Снейп нарывается. Определенно. Всем своим видом.

 Отправлено: 29.01.06 23:06. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Может Блек вообще не из-за Рема анимагом стал? Тогда это уже чистой воды расчетливость...

---

А что? Может быть. Хотя не вижу в этом ничего плохого. Рем, скорее всего, был просто катализатором. А вот про полнолуние, это да, загнул человек. Нехорошо как-то получилось. Ага... Кажется начинаю соображать. Ты этим хочешь сказать, что импульсивность и порывистость - маска (в противовес семье и из-за стремления уподобиться стереотипу Гриффиндорца), а расчетливость и, что называется темные желания (поиздеваться над ближним, например), он скрывает, хоть вся эта начинка и пролазит порой наружу?
Тогда вообще интересная картина с этой парочкой получается. Смотри. нейп сдержан и холоден, он изо всех сил старается показать, что вы "все мне нафиг сдались", а у самого иногда прорывается такой темперамент, что Мерлин не горюй. А Блэк открытый, бешеный, порывистый, подчиняется "велению левого ботинка" а на самом деле он и расчетливый, и поиздеваться любит?
Если так, то гы.
Хотя насчет начинки Сириуса надо еще подумать и в каноне подтверждения поискать. Все же он в любом случае не логик. Он иррационал, вне зависимости от того, какова его истинная сущность. Это нужно учитывать.

 Отправлено: 30.01.06 09:12. Заголовок: Re:

Давай сначала по бессознательному. У меня мысль такая
Вот как я рассуждаю. Блек у нас экстраверт, то есть его интерес и внимание следует за событиями, причем теми, которые его тесно окружают. Когда ничего не происходит – ему скучно. «Скучно! Жаль, что сегодня не полнолуние». То есть раз его "Я" ориентировано на внешний мир, (объекты и люди), то Тень соответственно на себя. То есть, его Тень - обычный эгоизм. И Тень в заключении начинает вылезать все чаще. Посмотри на его фразы – лепет обиженного ребенка: «А вот меня мама не пускает» И везде это «Я», любой разговор на себя «Я бы», «Это мне хуже», "Это я тут несчастный".

Вот я был бы только рад, если бы на меня напали дементоры
Его мысль не о Гарри совсем, не о том, что Гарри пережил, а о себе.

По-твоему, это тебе было плохо? Да у тебя была возможность выйти на улицу, размять ноги, опять же, подраться… А я вот уже целый месяц сижу под замком!
Опять. Разве это сочувствие племяннику, живущему в невероятных условиях? Нет - опять "я", "мне хуже"

–Я хочу сказать, Сириус, что ты склонен к необдуманным поступкам. Потому, собственно, Думбльдор и велел тебе сидеть дома и…
–С твоего позволения, мы сейчас не будем обсуждать то, что мне велел Думбльдор, - процедил Сириус. (обида на "мамочку")

–Профессор Думбльдор считает неразумным, чтобы Сириус сопровождал тебя, и я должна сказать…
–… что он совершенно прав, - сквозь зубы процедил Сириус (обида на "мамочку").

–Твоё место в «Хогварце», и Сириус это прекрасно знает. По моему мнению, в данном случае он проявляет эгоизм.
Холодность Сириуса после суда над Гарри и перед его возвращением в школу - это Гермиона правильно объяснила.

Его требования "рассказать Гарри все". Это полезно для Гарри? Вряд ли. Мне это тоже не понравилось. Не забота о Гарри здесь говорит, совсем не забота.

 Отправлено: 30.01.06 09:53. Заголовок: Re:

Гм...
Да, интересная получается картина...
Смертельный поединок в борьбе за душу очень оживляет монотонность существования. - Мне эта цитата больше нравится, она сразу после дементора идет.
Слушай, а может именно за это его мама Ро и приложила от всего сердца? Ну, что-то вроде: проигравший бой с Тенью не может быть спутником героя? И т.п.
Кстати, если о Герое. Если брать стенадартный фэнтэзюшный стереотип, то Сириус как раз из этой песочницы: ориентирован на мир, жаждет деятельности, не переносит бездействия, довольно эгоистичен.
Хотя насчет жажды действия... Все-таки по-человечески его понять можно. Человек 12 лет отсидел. С теми же дементорами (значит, серьезно говорит, не просто так треплется). Сбежал не потому, что сидеть надоело, а чтобы совершить праведную месть. И к чему пришел? Месть совершить не удалось, приходится сидеть в четырех стенах и носа не высовывать, ну и - что тут уж греха таить - значимость у Сириуса в его последний год пребывания в мире живых стремится к минимуму. Он важен, пожалуй, только для Поттера именно как член семьи, как родной человек.
Тут тоже интересный аспект, если сравнивать со стереотипами фэнтэзюхи. Фэнтэзийный герой - чаще всего герой без семьи или герой, у которого семья где-то на периферии. Он одиночка. Сириус явно на полноценного крестного не тянет - он в книжке скорее приятель такой получается. И вот я только что задумалась - не закопанный ли это со стороны Ро злобный стеб с фэнтэзюхи? Наподобие: вот-де он, ваш герой в обстановке, приближенной к реальной. И что он может? Я это к тому, что книжка-то именно к жанру фэнтэзи тяготеет (сказка), а вот законы развития сюжета в ней несколько другие наблюдаются...

 Отправлено: 30.01.06 10:10. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Ну, что-то вроде: проигравший бой с Тенью не может быть спутником героя?

---

О, в корень зришь. Потому что Бой он проиграл, без сомнения.Loky13 пишет:
Loky13 пишет:

цитата

---

Хотя насчет жажды действия... Все-таки по-человечески его понять можно.

---

Я понимаю по-человечески-то. Сам факт от этого не меняется. Здесь обстоятельства поспособствовали тому, что свое бессознательное он не мог сдержать. И посмотри, случай у озера и твой чертик - все укладывается в это бессознательное. Ведь человек, живущий событиями и не находящий их естественно, создает их искусственно. И в этом случае, поступок Сириуса - естественный для него. Поперло бессознательное. Интерес свой оживить к жизни за чужой счет. Ага, сальноволосый ублюдок Снейп - возможность события. Даже публичность этого - тоже естественна. Экставерты - тяга к объектам и людям. Лица в дополнение к событию - здорово, отлично, еще интереснее. Вот, что я думаю.

 Отправлено: 30.01.06 10:26. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

И вот я только что задумалась - не закопанный ли это со стороны Ро злобный стеб с фэнтэзюхи? Наподобие: вот-де он, ваш герой в обстановке, приближенной к реальной. И что он может?

---

Может, конечно. Но мне кажется Ро не об этом думала, когда писала. Вот просто ощущение такое, что не то она в виду имела.
Есть у меня мысля, но больно уж дикая. А не связано ли это развенчиванием романтизации тюрьмы, а?
В современных условиях даже очень актуальная вещь. Типа, отсидел - крутой. А крутости то и нет. Ерунду я наверно плету, но не нравится мне идея с фентези. Увы, почему-то не могу я ее принять.

 Отправлено: 30.01.06 10:49. Заголовок: Re:

Пришел Локи с книжкой Юнга подмышкой
Читаем: "интровертная точка зрения есть та, которая всегда и при всех обстоятельствах стремится поставить эго и субъективный психологический процесс над объектом или, по крайней мере, утвердить их по отношению к объекту. Такая утсановка придает поэтому ценность субъекту бОльшую, чем объекту ... объект... подчас является лишь внешним объективным знаком зля субъективного содержания, так сказать, воплощением идеи, причем существенным всегда остается сама идея - или же объект является предметом какого-либо чувства, причем, однако, главную роль играет переживание чувства...
Экстравертная точка зрения, напротив, ставит субъекта в подчинение объекту, причем объекту принадлежит преобладающая ценность. Субъект имеет всегда второстепенное значение, и субъективный процесс иногда даже мешает или является лишним придатком к объективным событиям".
Исходя из вышенаписанного... *Эк меня понесло! * пишу:
Так. Сириус из фиков, да, часто экстраверт. А вот в книжке он, все-таки больше интроверт, во как! Мне кажется все же, что для него главное, не что именно происходит (то есть значимость объекта) а как происходящее на нем самом отражается. Эгоист-экстраверт, который у тебя получился, это, как оказалось, явление довольно противоречивое. С одной стороны, человека должен интересовать окружающий мир, а с другой - исключительно собственные чувства и переживания.
И - на закуску - еще одна цитата:
"Одна [позиция интроверта] рассматривает все под углом зрения своей субъективной ситуации, а другая - под углом зрения объективных событий"
Ну, и кто у нас после этого Сириус Блэк?

 Отправлено: 30.01.06 10:57. Заголовок: Re:

Гм... По повду фэнтэзи и тюрьмы. Знаешь, имхо и то, и это как-то уж притянуто. Я тут посмотрела на эти две версии со стороны, и мне сразу же вспомнились ролики, которые часто снимают к голливудским фильмам, где актеры и режиссер(ы) сидят и рассказывают про этот самый фильм. (К ГП тоже такое снимали, кстати) Так вот, представь: сидит такой кто-нибудь и распинается: "в фильме поднимаются рпоблемы глобализма, борьбы с голодом в странах Африки и борьбы с терроризмом..."
Вот у нас имхо что-то похожее вдруг повылазило, только поменьше и у каждого свое... Хотя, как мне ни прискорбно это признать, тюрьма у тебя все-таки как-то ближе к сути получилась... Да, есть такое дело. Выходит человек и пользуется авторитетом только потому, что отсидел, так сказать, "пострадал за правду". Но это все-таки не совсем тот случай. У Ро тюряга какая-то уж совсем зверская получилась. Мало того, что все остальные прелести явно присутствуют, так еще и дементоры... Бррр... Не знаю, возможно, если бы мне предложили выбирать, я бы выбрала электрический стул...