Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 27.01.06 20:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Только ведь он покинул класс внезапно, озабоченный состоянием мальчика, который был "не в себе" и велел Поттеру уходить, сказав, что занятия будут завтра. Поттер конечно нарушал порядки, но рыться в вещах преподавателей не практиковал

---

И я склоняюсь к этой версии. Все-таки Поттер, он положительный по определению, и правила вроде бы нарушает из добрых побуждений. Можно было бы и не ожидать от него. Хотя все равно какая-то червоточина не дает мне покоя... Не уверена я насчет этой ситуации. Совсем.

 Отправлено: 27.01.06 20:12. Заголовок: Re:

Loky13

Я кажется на одну твою ЛС два раза ответила))

По поводу тени...

согласно К. Юнгу, “тень”, или личное бессознательное (в отличие от коллективного бессознательного) представляет собой “совокупность тех психических процессов и содержаний, которые сами по себе могут достичь сознания, по большей части уже и достигли его, но из-за своей несовместимости с ним подверглись вытеснению, после чего упорно удерживаются ниже порога сознания”

Действительно отторгаемое. А о ненависти речь не идет.

 Отправлено: 27.01.06 20:12. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Ты думаешь Дамблдор никогда не применял Непростительных Заклятий? А авроры, когда отлавливали Упивающихся, они их вовсю применяли. И что, каждый кто применит Непростительное станет ближе к Вольдеморту?

---

А ты сравни директора, которому 167 (вроде бы...), авроров, которым по штату положено (хотя вот Хмури тоже оччень неоднозначный персонаж) и подростка с неустоявшейся психикой. Для кого наложить "круцио" опаснее?
Тут ведь дело не в собственно заклятии а в словах Беллы о том, что наложить их может только тот, кто наслаждается результатом. А это уже чисто психологическая фишка. И насчет применения Дамблдором именно "круцио" я не уверена. Совсем.

 Отправлено: 27.01.06 20:20. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Можно было бы и не ожидать от него. Хотя все равно какая-то червоточина не дает мне покоя...

---

Тогда рассмотрим с др. стороны.
Снейп все предугадал. И специально добился, чтобы Поттер сделал то, что сделал. Потом разыграл сцену ярости (уж слишком бурной, в самом деле) и занятия окклюменцией канули в Лету.
Поттер счастлив, Снейп тоже.

То есть Поттера Снейп учить не хочет.
Но тогда, в последней сцене, этот "последний жизненный урок " он зачем?
Привычка преподавателя? Смешно.

 Отправлено: 27.01.06 20:25. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

а в словах Беллы о том, что наложить их может только тот, кто наслаждается результатом

---

Не знаю, как слова Беллы применимы к аврорам тем же. Выходит все авроры садисты.
Хмури, настоящий Хмури - жесткий, но не садист.

А Дамблдор, ну пусть Круцио не накладывал... Так неужели он не убивал никогда? А если убивал, испытывал наслаждение?

 Отправлено: 27.01.06 20:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Привычка преподавателя? Смешно.

---

Гм... Вообще-то да. По-дурацки как-то получается...

saffy пишет:

цитата

---

Выходит все авроры садисты.

---

Ну, если все-таки принимать ее слова насчет наслаждения на веру (а я к этому склона), то те, кто применял "Круцио", не лишены... гм... некоторых садистских наклонностей.

 Отправлено: 27.01.06 20:44. Заголовок: Re:

ли можно вообще по-другому рассмотреть. Вот шестнадцатилетний мальчишка. Ему дают в руки нож и говорят - загоняй его под ногти гаду, который ну, скажем, твоего дедушку убил (результат-то тот же). Это не сломает психику? Просто тогда слишком рано может появиться внутренне правило "цель оправдывает средства". И вот - Темный Лорд номер два грядет...
Мне это так видится.
Кстати, приведи-ка мне пример, когда, чисто гипотетически, аврору разрешено было бы применить "Круцио".
А авроры и Дамблдор, которые убивают... Тут иное, по-моему... Все-таки взрослые люди. Мне кажется, что с годами все-таки устойчивей к таким вещам человек становится.

 Отправлено: 27.01.06 21:15. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Кстати, приведи-ка мне пример, когда, чисто гипотетически, аврору разрешено было бы применить "Круцио".

---

Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий.

Точная цитата и ГП и КО, перевод Спивак. Поскольку не оговорено каких, предполагается, что всех.

 Отправлено: 27.01.06 21:29. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Сгорбс боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым Непоправимых проклятий.

---

Вот тебе и ответ. Кто боролся? Крауч (Сгорбс). И чем он кончил? Я просто пытаюсь представить ситуацию, где аврор оправданно применяет именно "Круцио". Про Кедавру с Империо я понимаю. Но зачем применять пытки, если есть другие способы дознания?
А к "Круцио" я прицепилась, потому что именно с этим заклятием у Поттера бесконечные проблемы. Пробовал бы уже сразу Аваду, что ли...

 Отправлено: 27.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

И чем он кончил

---

Он разрешил, но применял ли? А плохо кончил... Ну да. Но тут ситуация с его сыном и женой на него повлияла. Если б его сын не стал Упивающимся, то... может все случилось иначе.

А ситуация? Тут сложно сказать. Если люди могли преодолеть Империо, то может были такие, которые могли преодолеть действие Веритасерума. А как от таких получить признание? Двинуть Круцио. Это все гипотетически. Ну как?

 Отправлено: 27.01.06 21:45. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Двинуть Круцио. Это все гипотетически. Ну как?

---

... Возможно... Вариант.
А насчет Крауча-младшего - может, он и стал Упивающимся из-за того, что отец в свое время был неразборчив в средствах.

 Отправлено: 27.01.06 21:48. Заголовок: Re:

И все-таки, что ты думаешь по поводу того, как вообще может повлиять роль палача (а с круцио это так и есть) на шестнадцатилетнего подростка. Неужели никак не отразится?

 Отправлено: 27.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Вот шестнадцатилетний мальчишка. Ему дают в руки нож и говорят - загоняй его под ногти гаду, который ну, скажем, твоего дедушку убил (результат-то тот же). Это не сломает психику?

---

От мальчишки зависит. Что я могу еще сказать? Здесь и да и нет выглядят неубедительно.

 Отправлено: 27.01.06 21:57. Заголовок: Re:

saffy

А вот тогда-то и непонятно становится, нафига Снейп выпендривался... Он же время тратил. Драгоценное

 Отправлено: 27.01.06 22:31. Заголовок: Re:

А если допустить, что Снейп "хороший" и в последней сцене правда хотел ему помочь...
Тогда ситуация с окклюменцией выставляет его в таком же нелестном свете, как и Поттера. Младший сунул нос, куда не следует, а старший повел себя как дитя малое. Позволил эмоциям перехлестнуть (ОООО опять бессознательное определенно трикстер) на свете.
ИМХО - это слишком уж глупо с его стороны.
Тут у меня тоже червячок)))

Слушай, а может он считал, что Окклюменция может как-то повредить Гарри?
Может мозг после атаки Легелименс особенно уязвим? Мальчик бестолковый, опыт набирает долго, а Вольдеморт не спит...
И заметь, на вопрос Гарри, зачем ему изучать Окклюменцию, Снейп сказал, затем, что так хочет директор.
Не "мы решили", а "директор хочет".
То есть, он точно был против этой идеи.
Только вот почему? Из-за Поттера - это детство. Значит были объективные причины. Либо он из "плохих" (что противоречит посл. сцене), либо с Окклюменции Поттеру могло поплохеть.
Ты что думаешь?

 Отправлено: 27.01.06 22:47. Заголовок: Re:

saffy
Только что в голову идея пришла. А если случай с думосбором - тест? И Поттер его не прошел. Смотри: Поттер Снейпу врет о том, что занимается и очищает сознание, хотя нифига подобного он не делает. Снейп его в этом подозревает. Кроме того, примешиваются личные мотивы, из-за которых, возможно, обучение идет сложнее. И Снейп решает вычислить, до какой степени способен Поттер скатиться. Ну и вычислил. Вот.

saffy пишет:

цитата

---

А если допустить, что Снейп "хороший" и в последней сцене правда хотел ему помочь...

---

Не получается. Тут одно с другим завязано намертво. Если он хороший, он заинтересован в том, чтобы Поттер жил и Темного Лорда победил, и сам на его место не встал. А если он плохой - тогда непонятно, зачем вся возня-то была. Покрасоваться захотел напоследок? С угрозой для жизни?

 Отправлено: 27.01.06 22:58. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

И Снейп решает вычислить, до какой степени способен Поттер скатиться. Ну и вычислил. Вот.

---

До этой фразы было понятно. Чего он хотел вычислить? Полезет, не полезет? А с враньем это как завязано?

 Отправлено: 27.01.06 23:43. Заголовок: Re:

saffy

Тут я с конкретики съехала в область иррационального Понимаешь как: Снейп довольно требовательный человек. И ему вряд ли так уж нравится действительно впустую тратить время. Возможно, тут была такая штука, завязанная опять-таки на эмоциях. Достойного буду учить, недостойного - нет. И тут мало того, что Поттер ленится, так он еще и нос свой сует куда не следует. "Не уду я такого учить! Все равно никакого толку!"
Примерно так.

 Отправлено: 27.01.06 23:51. Заголовок: Re:

Ты знаешь, чего то я сиииильно сумлеваюсь, что до этого момента у него мнение о Поттере было неопределенным. И ты не забывай, он вынесся за дверь, поскольку кого-то с его факудьтета нашли в унитазе в невменяемом состоянии. Слабо верится, что думая о том, чего там с этим идиотом, который позволи по глупости "подшутить" над собой, он одновременно планировал проверить Поттера на "вшивость"

Но идея весьма оригинальна

 Отправлено: 28.01.06 00:02. Заголовок: Re:

saffy

А знаешь, в жизни бывает так, что некоторая идея возникает, что называется, он-лайн. Что, если этот тест (будь он неладен) не основная мотивировка, а дополнительная? За Снейпом пришли, Снейп рванулся спасать мальчика, по пути мелькнула у него мысля, что надо-де думосбор убрать, и следом за ней - мысля обратная. Нет. Не надо. Поттера проверим. К тому же прятать времени нет. А что? Могло быть. Попавший в переделку мальчик все же не такая великая трагедия, чтобы Снейп не мог ни о чем другом подумать.

 Отправлено: 28.01.06 00:16. Заголовок: Re:

Ну зачем ему Поттера проверять? Он нелестного мнения о нем и так. Ингридиенты из лаборатории Гермиона свистнула на втором курсе - он думает на Поттера. Добби слямзил жаброводоросли на 4-ом курсе - снова Поттер.
ПОмнишь, он еще Поттеру на 4-ом курсе Веритасерума угрожал подлить, когда Крауч -младший лазил в его кабинете, а Снейп опять думал, что это Поттер? С Краучем они выяснили, а с остальным-то нет. И Снейп уверен, что это Гарри рылся в его хранилище. Чего тут еще проверять-то? И так видно, что кандидатурка подпорченная:):)

 Отправлено: 28.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Возможно-возможно... К тому же Поттер все равно огреб по полной программе. Если б занимался нормально - жив был бы Блек и по сей день. Опять-таки возможно...
Кстати, возвращаясь к теме темы А вот у Блэка какой психотип?

 Отправлено: 28.01.06 01:13. Заголовок: Re:

Loky13

мне идея про тест очень понравилась. К вопросу зачем? Так Снейп к нему присматривается. Зачем в принципе нужны занятия окклюменцией? Чтобы Снейп и Гарри друг к другу присмотрелись. Других причин не вижу. Я Думаю Дамблдор знал заранее, что скоро умрет, не такой он дурак. Поэтому хотел, чтобы его мальчики сработались. Но не получилось увы.

Насчет спасителя мира. Я вижу ситуацию по-другому, Я согласна со saffy, что испльзование непростительных не прибилижает Гарри к ТЛ, но мне каждется, что удачное использование круцио или империо наоборот бы подняло Гарри в гладаз Снейпа. Я влезла в его шкуру и спросила себя: что нужно чтобы убить Волди? Уметь пользоваться Авадой в первую очередь, лигилименцией и окклюменцией во второую, ну и всякие другие таланты(невербальная магия). а не безрассудную храбрость. Снейп же не знает силы любви и преданности, чистоты, о которой дамлдор рассказывает Гарри. И не думаю что он поймет это. хотя, может я и ошибаюсь.
Этих талантов Снейп в Гарри не видит, и поэтому ставит на нем крест как на спасителе. Хм. Тогда мысль с тестом не проходит. Это действительно повод избавиться от мальчишки. А последний урок - способ сказать, что ГАрри не соответсвует этим требованиям.

 Отправлено: 28.01.06 01:20. Заголовок: Re:

Loky13

Такие люди на свадьбах - отличнейшие тамады
Отзывчивый, полный энтузиазма, экспрессивен несомненно, инициативен возможно. Словом, экстраверт. Предпочитает активное времяпрепровождение, склонен участвовать, а не наблюдать. Живет здесь и сейчас.
Он, как бы сказать ориентирован на чувства больше, а не на разум. В смысле, некоторые оценивают решения "разумно-глупо", а он... Не знаю, но мне кажется, другие у него критерии оценки. И вообще, если он любит, он способен на многое. Он переступит через правила (незарегистрированный анимаг ради Ремуса), он рискнет жизнью. Он способен на многое, но смотря для кого. То есть, решение от симпатий, антипатий в первую очередь зависит.

Ну как?
Это именно психотип
С масками и тенями мне пока тяжело разбираться.

 Отправлено: 28.01.06 01:33. Заголовок: Re:

Теперь о Сириусе. С ним немного проще.

Во-первых уже упоминала статью на http://www.mythomania.ru/, хотя могу выслать по почте, больно много, чтобы выкладывать. "Аллюзивные толкования", большая ее часть посвящена именно Сириусу

Суть. сириус - Анибус, страж загробного мира. Именно поэтому я выдвинула предположение, что он вернется. Очень поддерживаю факрайтеров, воскрешающих Сириуса. Блек туда же.

Сириус - знойный, сияющий, что соответствует его характеру
Локи, тебя заинтересует такая цитата *скромно надеюсь* " Древние германцы назвали Сириус "Lokis Brand" - "Огонь Локи"
Пес - это верность.
Это анализ имен и образов.
Что же до его личности. Сдерживаю некую обиду на госпожу Ро, за то что не удеила достойного внимания этому персонажу. Чего только стоит его биография! Но он остается достаточно плоским персонажем в пределах повествования и никаких эмоций не вызывает.
Сириус - подросток, демонтартивыный и гипертимный.
Осонбенное внимание, мне кажется нужно уделить тому моменту, что он отвернулся от семьи. Чесно, какая смелость. Он, я думаю, воспритывался в тех же условиях, что и Драко, но плевал он на авторитеты. Типичный бунтарь. Мне кажется, что причины многих его поступков именно в противопоставлении семье. И то, что он задирает Снейпа - причиной может быть, что семья хочет видеть именно такого сына: прилежного ученика, лояльного к ТЛ и черной магии, слизернца. Ну это так первые мысли.

Восхишаюсь его силой воли, 12 лет в Азкабане и вернулся вменяемым человеком и даже на Рема не обидился за то, что друга бросил, поверил в придательноство. Вот.

 Отправлено: 28.01.06 13:41. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Уметь пользоваться Авадой в первую очередь,

---

Не факт! Далеко не факт! Вот Лорд Авадой воспользовался - и что вышло?
Ольхен пишет:

цитата

---

Удачное использование круцио или империо наоборот бы подняло Гарри в гладаз Снейпа.

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку, и - что важно! - даже не в целях вытягивания информации, а в качестве мести и из-за этого поднялся в глазах окружающих (ну или Снейпа) как борец со Злом? Странно это как-то...
Ольхен пишет:

цитата

---

А последний урок - способ сказать, что ГАрри не соответсвует этим требованиям.

---

А мне кажется, что все наоборот. "Последний урок" это попытка - может сделанная в страшной спешке, в абсолютно дикой ситуации, в условиях, когда ничего нельзя объяснить - попытка доказать, что на Непростительных все не сходится, что с их помощью Гарри не сможет победить, у него не хватит на это сил (времени-то явно в обрез). Значит, Гарри должен сам искать другой способ, раз Директора уже нет.

 Отправлено: 28.01.06 13:47. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

То есть, решение от симпатий, антипатий в первую очередь зависит.

---

Вот! Я сначала думала что у него критерии "хорошо" и "плохо", но эти понятия настолько для него"свои", что в них никто не разберется. А после этой фразы поняла: нифига... "симпатично" - "антипатично". Вот какие у него критерии!

 Отправлено: 28.01.06 13:49. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Сдерживаю некую обиду на госпожу Ро, за то что не удеила достойного внимания этому персонажу.

---

Я на нее вообще кровно обижена. Такой милый персонаж в интервью "пустозвоном" обозвать! Я меня после этого может сложиться превратное впечатление, что пустозвонство - это хорошо!

 Отправлено: 28.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Не факт! Далеко не факт! Вот Лорд Авадой воспользовался - и что вышло?

---

Пример спорный. Здесь повлияло, что мать отдала жизнь за Гарри. Хоть я и тоже не согласна насчет "в первую очередь". Мне как раз таки кажется, что на первом месте для Снейпа окклюменция и умение проклясть невербально. А потом уже все остальное.
Loky13 пишет:

цитата

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку, и - что важно! - даже не в целях вытягивания информации, а в качестве мести и из-за этого поднялся в глазах окружающих (ну или Снейпа) как борец со Злом? Странно это как-то...

---

В каком смысле в "качестве мести"? Не в качестве, а "для дела" Я может тебя не так поняла?
Loky13 пишет:

цитата

---

Последний урок" это попытка - может сделанная в страшной спешке, в абсолютно дикой ситуации, в условиях, когда ничего нельзя объяснить - попытка доказать, что на Непростительных все не сходится

---

Можно двояко толковать, на самом деле.
Если брать за основу эту фразу:
- Непростительное Заклинание от вас, Поттер! - крикнул он, перекрывая треск огня, вопли Хагрида и дикое повизгивание запертого Клыка. - У вас не хватает сил или умения…
Здесь... Сама понимаешь...И так и так можно
Но к чему вот это было сказано
- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер!
А вот эта фраза как раз и говорит о том, что на Непростительных свет клином не сошелся. Прямой намек на "Изучай окклюменцию и невербальные заклинания"

 Отправлено: 28.01.06 15:16. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

В каком смысле в "качестве мести"? Не в качестве, а "для дела" Я может тебя не так поняла?

---

Смотри: из трех епростительных Гарри выбирает именно "Круцио". Хотя имхо именно "Круцио" тут наиболее бесполезно: на нем нужно концентрироваться все то время, пока жертва бьется в конвульсиях. А ведь действие происходит фактически в условиях боя - можно запросто, увлекшись мучениями противника, получить по мозгам. "Тут больше подошли бы "Авада" или "Империо". Для дела. Но... Гарри выбирает. А почему?
saffy пишет:

цитата

---

- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер!

---

Согласна с твоей трактовкой. Хотя мне почему-то упорно кажется (уж не знаю, откуда это ощущение) что банальной битвой а-ля "Авада..." - "Авада Кедавра!" - хлоп - и Лорд валяется трупом - не будет в седьмой книге. Даже на уровне невербальной магии. Как-то просто это все. Поэтому я и написала о "последнем уроке" как об указании на поиск других путей борьбы. Вот.

saffy пишет:

цитата

---

Пример спорный. Здесь повлияло, что мать отдала жизнь за Гарри.

---

А мне кажется, тут дело именно в принципе. Раз сорвалось - значит и другой раз сорваться может. Если добровольная материнская "Аваду" отводит, то где гарантия, что недобровольная, но коллективная не отведет? Это я уже в измышления полезла, конечно... Но тем не менее - не повод ли задуматься о надежности этого проклятья?

 Отправлено: 28.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

"Тут больше подошли бы "Авада" или "Империо". Для дела. Но... Гарри выбирает. А почему?

---

У меня все же сложилось впечатление, что он хотел не убить Снейпа, а помешать уйти. Это (ИМО) причина, по которой он Аваду не использовал. И потом, если б он хотел убить, то зачем сначала было кидать Ступефай? А первым заклинанием против Снейпа было именно оно.
Теперь с Империо. Здесь тоже нужна концентрация, чтобы сломить волю. И мне кажется, Гарри был уверен, что на Снейпе его Империо может и не сработать. Это ведь непросто надо произнести Империо и все будет нормально, надо волю подавить. А о том, что Снейп очень сильный маг и окклюментор, держащий щит, чтобы не допустить доступа в разум, Гарри отлично знает.
Остается... собственно ничего и не остается, чтобы остановить Снейпа. А о том, что можно получить по мозгам от кого-то еще, мне кажется Гарри и не думал.
Как тебе версия?

 Отправлено: 28.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

А мне кажется, тут дело именно в принципе. Раз сорвалось - значит и другой раз сорваться может. Если добровольная материнская "Аваду" отводит, то где гарантия, что недобровольная, но коллективная не отведет

---

Может быть. Если исходить из принципа, что на любой лом найдется лом покруче.
Тогла Локи, надо ставить вопрос о целесообразности применения заклинаний в принципе. Если ЛЮБОЕ можно преодолеть.

 Отправлено: 28.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Поэтому я и написала о "последнем уроке" как об указании на поиск других путей борьбы. Вот.

---

У меня стойкое ощущение, что этот путь борьбы с заклинаниями вообще связан не будет. Ни с вербальными, ни с невербальными. Чем то другим Гарри Лорда прикончит.
Независимо от того, что Снейп имел в виду, "наставляя" Гарри в последний раз.

 Отправлено: 28.01.06 16:22. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

попытка доказать, что на Непростительных все не сходится, что с их помощью Гарри не сможет победить,

---

интересная мысль, мне никогда в голову не приходила. Наверное потому, что ГАрри и не очень ставит на Напростительные. Но действительно после того как он напал на Малфоя, может быть и так. *глубоко задумавшись*
Loky13 пишет:

цитата

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку,

---

Я, наверное торможу, но о чем это?

Loky13 пишет:

цитата

---

Хотя мне почему-то упорно кажется (уж не знаю, откуда это ощущение) что банальной битвой а-ля "Авада..." - "Авада Кедавра!" - хлоп - и Лорд валяется трупом - не будет в седьмой книге.

---

Полностью согласна, там будет что-то другое. Но у меня все-таки сложилось мнение, что Снейп именно так эту битву представляет. То есть, по-моему, Снейп думает, что Волди может замочить только сильный и умелый маг. У Ро он персонаж отрицательный, а значит может ошибаться в главном. Вот.

 Отправлено: 28.01.06 16:28. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А о том, что можно получить по мозгам от кого-то еще, мне кажется Гарри и не думал

---

ППКС))

 Отправлено: 28.01.06 16:38. Заголовок: Re:

saffy

saffy пишет:

цитата

---

Остается... собственно ничего и не остается, чтобы остановить Снейпа

---

Гм... А как же что-нить более безобидное? Ну, к примеру, связывающие? И концентрации меньше и пользы имхо больше. Хотя тут тоже мотив вроде понятен - не до размышлений было... одни эмоции, что называется. Да. Возможно все было так, как ты говоришь.

saffy пишет:

цитата

---

У меня стойкое ощущение, что этот путь борьбы с заклинаниями вообще связан не будет. Ни с вербальными, ни с невербальными. Чем то другим Гарри Лорда прикончит.
Независимо от того, что Снейп имел в виду, "наставляя" Гарри в последний раз.

---

Так ведь и я о том же! С одной лишь разницей, что кажется мне - Снейп если не знает, то хотя бы подозревает, что это за способ. Но Гарри должен найти его сам, иначе дело не выгорит.

saffy пишет:

цитата

---

Если ЛЮБОЕ можно преодолеть.

---

Ага-ага.

 Отправлено: 28.01.06 16:41. Заголовок: Re:

Ольхен

Ольхен пишет:

цитата

---

Я, наверное торможу, но о чем это?

---

А я где-то в середине дискуссии сравнивала наложение "круцио" с "простым" маггловским способом - иголки (или нож) под ногти. И задавалась вопросом - проведение такой пытки сломает психику 16-летнего подростка или нет?

 Отправлено: 28.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

У Ро он персонаж отрицательный

---

Не согласна! У Ро он персонаж амбивалентный, двуличный иными словами.

 Отправлено: 28.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Loky13
Ольхен

То есть, мы вроде пришли к консенсусу, что Непростительные заклинания не помогут. И Снейп пытался это до Гарри донести. Но вторая его фраза по поводу закрытых ртов и мыслей, меня решительно смущает. Я увидела намек на невербалику и окклюменцию. Невербальные заклятия (ИМО) тоже можно преодолеть. На что он мог еще намекать такими словами?

 Отправлено: 28.01.06 16:53. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Не согласна! У Ро он персонаж амбивалентный, двуличный иными словами.

---

ППКС! Что бы сама Ро о нем не говорила (вроде звучали слова "отталкивающий человек"), но в книге он и впрямь выведен двуличным.

 Отправлено: 28.01.06 17:00. Заголовок: Re:

Говоря, у Ро я имела в виду ее мнение, а так-то я сама считаю его не очень отрицательным.

Получается, что Снейп считает, что Гарри собирается убить ТЛ с помощью Авады, и пытается ему сказать о том, что это не способ?

Мне кажется, что немного не так.

 Отправлено: 28.01.06 17:13. Заголовок: Re:

Ольхен

Да уж, типичный минус здоровых дискуссий. Не все помнишь. Я и забыла, что у тебя другое мнение. Сорри.
Сейчас перечитала твои посты. Твоя версия, что Снейп на нем поставил крест как на спасителе этими словами.
Но почему имеено так? Типично обучающе-учительские фразы звучат.

 Отправлено: 28.01.06 17:16. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но вторая его фраза по поводу закрытых ртов и мыслей, меня решительно смущает. Я увидела намек на невербалику и окклюменцию.

---

А это может означать насамом деле, что пока Гарри не научится элементарной сдержанности и молчанию в критических ситуациях (а учится он этому медленно и с трудом),то победитель из него никакой. Мысли держать при себе - это может оказаться намеком наподобие "никому не стоит доверять полностью". Все имхо. Но теоретически можно повернуть и так.

 Отправлено: 28.01.06 17:19. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

ее мнение

---

Примерная цитата из интервью с Ро (выложено на Народном переводе ГП):
Фан: - Снейп - двойной агент?
Ро: *смеется* - И двойной, и тройной.
Что-то в этом роде. И где ее отношение к персонажу как к отрицательному?

 Отправлено: 28.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Получается, что Снейп считает, что Гарри собирается убить ТЛ с помощью Авады, и пытается ему сказать о том, что это не способ?

---

Гм... Не совсем так. Снейп считает, что Гарри может попытаться справиться с Лордом классическими, известными всему волшебному миру методами (в том числе и "Авадой"). Но имхо Лорду это все будет как кот чихнул. Вот Снейп и намекает на то, что нужно искать нестандартный подход, а попутно никому не доверятьи следить (очень-очень следить) за собственным поведением. Как-то так.

 Отправлено: 28.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

а попутно никому не доверятьи следить (очень-очень следить) за собственным поведением

---

Я твою версию могу принять, но Гриффиндорцу говорить "никому не доверяй" - как об стенку горох. Снейпу ли этого не знать!
А следить за поведением... Ну в контексте "не болтай", может быть. Речь ведь шла о закрытых ртах и мыслях)))

 Отправлено: 28.01.06 18:06. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Гриффиндорцу говорить "никому не доверяй" - как об стенку горох.

---

А вот я вообще-то не согласна с жестким разделением на факультеты по признакам, так сказать, морального характера. Вот по темпераментам, это да, может такое быть. Человек ведь со временем учится, чаще всего становится сдержанней, недоверчивей, кстати. Так что ничего невозможного.
Кстати, Ольхен, как с разделением факультетов по темпераментам? Я даже где-то в сети видела работу на эту тему, но не помню, где.

 Отправлено: 28.01.06 18:29. Заголовок: Re:

Loky13

Дело даже не в факультете. Дело в Гарри. Фраза фактически звучит "Не доверяй даже и друзьям". Фраза не для Гарри, точно. Со стороны Снейпа, ну смешно думать, что фразу воспримут. Он ведь знает неразлучность гриффиндорской троицы...

 Отправлено: 28.01.06 18:40. Заголовок: Re:

saffy

Что до самого Гарри, тут да... Только все равно фраза какая-то неоднозначная. Не верится мне в то, что речь только о заклинаниях.

 Отправлено: 28.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Loky13

- Ты меня назвал трусом, Поттер? - крикнул Снейп. - Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
- Ступе…
- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер! - издевался Снейп, вновь отражая заклинание.

Это цитата из последней сцены. Где неоднозначность, если перед этим Гарри пытался долбануть Снейпа Ступефаем?

 Отправлено: 28.01.06 18:59. Заголовок: Re:

saffy

Неоднозначность как раз в том, что имелось в виду под закрытым ртом и запертыми мыслями. Только невербалка и окклюменция? Или что-то еще? А насчет последовательности: неудача с заклинаниями - фраза о молчании... А не подозреваешь ли ты здесь ловушку? Мысль об окклюменции и невербалке сама напрашивается именно благодаря этой последовательности. А Ро ох как любит ловушки расставлять...

 Отправлено: 28.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Loky13

Ты меня прямо смущаешь
Я, увы, не склонна видеть за этой фразой ничего большего

Просто... Допустим, ты права, и он действительно пытался что-то сказать "не доверяй" и "будь осторожен". Но он же хороший психолог и отлично знает Поттера. Гарри прямой человек и по высказываниям и по восприятию высказанного. Насчет невербалки и окклюменции - еще можно понять, но, млин... Твой подтекст чересчур глубок. Он подходит для Снейпа - не спорю, но говорить такое прямому, как артеллерийский ствол мальчишке и надеяться, что он это воспримет... Со стороны Снейпа - утопия полная.

 Отправлено: 28.01.06 19:27. Заголовок: Re:

saffy

А мож он особо и не надеялся, что воспримет. Крик души, так сказать В конце концов, Снейп тоже в тот момент был в состоянии, весьма далеком от спокойствия душевного... Просто рявкнул то, о чем в тот момент подумал, не придавая значения тому, насколько серьезно Поттер к "уроку" отнесется.

 Отправлено: 28.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Loky13

saffy

Насчет последнего урока я еще подумаю, не свосем ясно виже ситуацию.

А что касается темпераметов, то это первое, что пришло мне в голову, когда я прочитала книгу, едиственное, что не устаивает мою гриффиндорскую душу, так это то, что лучший темперамент достется слизерину. Но опять же все распределение относительно и натянуто, потому что шляпа расперделяет по желанию или отсутсвию того. но по впечатлению о действии ярких предствителей факультетов:

Г- Холерики (силный неуравновешенный) Желч
С - Сангвиники (сильный уравновешенный) Кровь
Р- флегматики (сильный и еще какой-то, слово не помню, в общем они помедленнее санвиников и холериков) Лимфа
Х - меланхолики. (слабый неуравновешенный) Черная желчь

ЗЫ: Если Снейп продолжает питать надежду на то, что у гарри есть шанс прикончить Волди, то почему он рвет все связи и хорошие отношения с Гарри и Орденом. Его ведь сейчас никто не примет, приди он хоть с покоянием, хоть с трупом Волди. Мне кажется он пошел на убийство только потому, что смирился с тем, что ТЛ не убить в скором времени и что ОФ бессилен, я уже не говорю о министерстве.

 Отправлено: 28.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Loky13

Люди в состоянии "далеком от" могут орать, то, что приходит в голову. Но! В таком случае они стараются выражаться как можно прямее, чтобы до собеседника точно дошло.
А Снейп... Не создалось у меня впечатления, что он был в таком уж аффектированном виде.
- Круц… - заорал Гарри во второй раз, целясь в фигуру впереди, подсвеченную пляшущими языками пламени, но Снейп снова отбил заклинание. Гарри видел, как он презрительно усмехается.

- Инкарц… - заорал Гарри, но Снейп отразил проклятие почти ленивым взмахом руки.

- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер! - издевался Снейп, вновь отражая заклинание

Честно говоря, так не ведут себя люди в состоянии "далеком от". Он практически спокойным выглядит. Следовательно, должен был соображать, кому он кричит и что он кричит.

Другой вариант - версия Ольхен. Снейп этими словами всего лишь пытался передать общую поттеровскую беспомощность, как спасителя. И мы с тобой просто приписываем ему некие обучающие цели.
Тогда возникает вопрос, зачем надо было передавать эту беспомощность именно так. Крикнул бы "Вы Поттер бездарны и не в состоянии наложить ни одного сложного заклинания. Неужели вы думаете, что ваши жалкие попытки меня отстановить, увенчаются успехом?!" И все. Нет, там явно обучающие нотки во фразе.

 Отправлено: 28.01.06 21:25. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Честно говоря, так не ведут себя люди в состоянии "далеком от". Он практически спокойным выглядит.

---

А если просто представить всю картину ситуации и подумать логически. У человека круто меняется жизнь (это вне зависимости от того, на чьей стороне Снейп). Ему нужно прямо сейчас разобраться как минимум с двумя людьми: Драко (тот должен остаться жив - клятва) и Поттером (тот тоже должен как минимум остаться жив). Еще ему нужно самому уйти живым. Кроме того, не так уж легко он перенес сам факт убиения - это тоже не домыслы: - Заткнись! - крикнул Снейп, и его лицо стало сумасшедшим, нечеловечным, будто он так же страдал, как и вопящая собака в горящем домике позади его. - вероятно все же мучается человек... :)
Так что насчет степени и силы аффекта могу согласиться с тем, что Снейп, как минимум, соображал что делает. Но этот самый аффект все же имхо присутствовал. Разве нет?
ЗЫ Уперся я, уперся...

 Отправлено: 28.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Если Снейп продолжает питать надежду на то, что у гарри есть шанс прикончить Волди, то почему он рвет все связи и хорошие отношения с Гарри и Орденом.

---

Насчет убийства вопрос настолько спорный, что я его тут даже обсуджать не возьмусь. Сразу после выхода книги именно по этому вопросу в сети была просто всеобщая истерия: народ порождал кучу версий, начиная от клятвы, которую Снейп не мог нарушить и заканчивая желаением самого Дамблдора. Ну и мимо злобных устремлений Снейпа-шпиона Волдеморта тоже не проходили... Так что этот вопрос может прояснить, к сожалению, только Ролинг. :(((
ЗЫ Ехидный вопрос: А они были, эти "хорошие отношения"?

 Отправлено: 28.01.06 21:39. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

- Заткнись! - крикнул Снейп, и его лицо стало сумасшедшим, нечеловечным, будто он так же страдал, как и вопящая собака в горящем домике позади его. - вероятно все же мучается человек... :)

---

Эта фраза была произнесена после всех "обучающих" процедур. И взбесило его по-моему то, что Поттер назвал его трусом повторно.
Правда странно, чего то он первого "труса" перенес довольно спокойно. Чего потом взбесился - непонятно.

ЗЫ: Упирайся, упирайся

 Отправлено: 28.01.06 21:49. Заголовок: Re:

Loky13

Ну может он обозлился еще из-за того, что Поттер хотел использовать против него его же заклинания. Мало ли...

 Отправлено: 28.01.06 21:51. Заголовок: Re:

saffy

О! Идея! А мож он обозлился, в очередной раз удостоверившись, что тупой Поттер, как обычно, не понимает очень умных и несмненно ценных уроков профессора Снейпа?
ЗЫ Из-за заклинаний тоже оччень может быть... Верю.

 Отправлено: 28.01.06 22:00. Заголовок: Re:

ТОгда бы он обозлился сразу после "обучения", поскольку Поттер собирался пальнуть в него Импедименто.

Заставив себя снова подняться, он вслепую, пошатываясь, пошел на Снейпа - человека, которого сейчас ненавидел так же сильно, как Волдеморта…
- Сектум…
Снейп взмахнул палочкой, вновь отразив заклинание, но Гарри теперь был от него всего в нескольких футах и, наконец, смог ясно разглядеть лицо: Снейп больше не усмехался или глумился, его лицо в отблесках огня было полно ярости. Сосредоточившись изо всех сил, Гарри подумал "Леви…"
- Нет! - закричал Снейп
Бледное лицо Снейпа, подсвеченное огнем горящей хижины было полно ненависти, как в тот момент, когда он убивал Дамблдора.
- Ты смеешь использовать против меня мои собственные заклинание, Поттер? Это я изобрел их, я Принц-Полукровка! А ты бы обратил на меня мое изобретение, как и твой дрянной отец, не правда ли? Я так не думаю… нет.


Я поняла. Снейп мог взбесится из-за следующего:
1. Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа
2. Левикорпус напомнил Снейпу тот унизительный эпизод в думоотводе
3. Возможно ДЖеймс тоже использовал Сектусемпру против Снейпа
4. Возможно Снейп изобрел Левикорпус и Джеймс использовал его пртив Снейпа

 Отправлено: 28.01.06 22:26. Заголовок: Re:

по 1 2 3 4 согласна.
Но не означал ли момент, когда "Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа" как раз то, что мальчишка совершенно не усвоил урок? Ну в любом случае. Даже есть про невербалку речь. А то, что в такой ситуации бедному мальчику не до уроков, Снейпа имхо мало волнует. К тому же, разговор, тобой описанный произошел аккурат после того, как Снейп в очередной раз, кажись, спас Поттера. А подлый Поттер вместо того, чтобы задуматься опять полез драться. Не повод для ярости?

 Отправлено: 28.01.06 22:31. Заголовок: Re:

Кстати, а как тебе это:"Гарри почувствовал как что-то горячее, подобно плети, ударило его по лицу, и он опять впечатался в землю."
Очень похоже, что Гарька огреб самую прозаическую плюху... Потому и гиппогриф на Снейпа налетел...

 Отправлено: 28.01.06 23:10. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Но не означал ли момент, когда "Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа" как раз то, что мальчишка совершенно не усвоил урок?.... А то, что в такой ситуации бедному мальчику не до уроков, Снейпа имхо мало волнует

---

Локи, как это его не волнует? Он ведь не дурак, должен соображать хоть немного. Пацан в аффекте (в отличие от Снейпа) Снейпа ненавидит, намеков не понимает (по опыту Снейпа) - понятно, что урока он не воспримет.

Loky13 пишет:

цитата

---

К тому же, разговор, тобой описанный произошел аккурат после того, как Снейп в очередной раз, кажись, спас Поттера. А подлый Поттер вместо того, чтобы задуматься опять полез драться. Не повод для ярости?

---

Да с этим я не спорю. Нет, ты погоди. Разговор с чего у нас начался? Что Снейп мог выкрикнуть свои фразы обучающие в момент аффекта. Это ты сказала. Я тебе ответила, что в момент... он был относительно спокоен (усмехался, лениво махал палочкой и проч), поэтому надо было соображать и выбирать попросче фразы для прямых гриффиндорцев. Ты сказала, что все равно Снейп был в аффекте и привела фразу с "Заткнись!". Я уточнила, с какого момента он так заорал, высказав предположения 1,2,3,4 -о причинах злости.
Но все это 1-4, было ПОСЛЕ обучения.

Вопрос остался открытым. Какого черта обучать в такой форме с подсмыслом... даже не 1-го уровня (поскольку это про невербалку), а 2-го уровня (никому не доверяй и будь осторожней) пацана, ну совершенно невосприимчивого к обучению в такой форме и в такой момент? Понимаешь, ничего в тексте не указывает на аффект Снейпа в этот момент. Он довольно спокоен. Да, допустим ему надо выводить Драко - но они уже убегали и были практически у ворот. Гарри первое заклинание пальнул Снейпу в спину. И ИМХО такое ощущение, что на Поттера Снейпу плевать было. Если бы тот ему не пальнул в спину,Снейп бы удрал не забивая голову поттероской судьбой и жизнью.

ЗЫ: Может Ольхен права?

 Отправлено: 28.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Очень похоже, что Гарька огреб самую прозаическую плюху

---

Ужас!!! Рукоприкладство по отношению к ребенку!!!

 Отправлено: 28.01.06 23:53. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Если бы тот ему не пальнул в спину, Снейп бы удрал не забивая голову поттероской судьбой и жизнью.

---

Может быть. Вполне вероятно. Но имхо Ольхен не права. Вот не осталось у меня аргументов, но что-то не дает мне покоя. Я скорее уж твою версию про невербалку приму. Все же если б он крест на Поттере поставил, он как минимум не стал бы его в очередной раз спасать и доказывать, что пацан-де Темному Лорду нужен, а потому его трогать нельзя. Потрясающая по нелогичности фраза, имхо

saffy пишет:

цитата

---

Ужас!!! Рукоприкладство по отношению к ребенку!!!

---

Ага-ага

 Отправлено: 29.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Потрясающая по нелогичности фраза, имхо

---

Угу, под стать действиям. Ну хорошо, Поттера нельзя трогать. Трогать в каком смысле, убивать? Ладно, ТЛ запретил его другим убивать, хочет сам устроить бой со звездой. Это я могу понять. Но, млин, почему того же Поттера не захватить и не доставить ТЛ? И пусть ТЛ дальше спокойно занимается своими делами с доставленным ему Поттером.
Пацан был практически без охраны, да не практически даже, а без присмотра вообще. Все занимались своими Упивающимися. За Гарри стоял УС. Из Ордена поблизости никого. Так обездвижь Поттера, схвати и деру к воротам. Так нет же. Снейп его не дал хватать и пальцем трогать не дал. Ну сам по морде дал разок. Но заметь, по морде. Не Круцио тем же шарахнул. Парень от этого не умрет.
Вот это пожалуй, заставляет меня держаться версии, что Снейп все-таки не хотел Поттеру вреда.
Потому что другого объяснения я не вижу.
Может Ольхен, сможет что-то прокомментировать по-этому поводу. Может у нее другой взгляд на эту фразу нелогичную и на эти нелогичные действия.

 Отправлено: 29.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Loki13
Видать и впрямь поттеровский папа применял к Снейпу им же изобретенные заклинания. И, судя по всему, неоднократно. Иначе с чего бы такая реакция, аж по морде съездил. У Снейпа видать вообще самолюбие дай Бог какое! В тот раз он банку с тараканами в Поттера швырнул. Его мало чем можно достать, но по самолюбию бить - беспроигрышный вариант. Кстати, Блек это отлично знал. Назвать Снейпа "карманной собачкой Малфоя"))))))

 Отправлено: 29.01.06 00:30. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но, млин, почему того же Поттера не захватить и не доставить ТЛ?

---

Так я ж об этом с самого начала толкую! Помнишь, еще стебалась с того, что-де за две единицы (Дамлбдор+тушка Поттера) больше дадут, чем за одну? Нелогично получается!saffy пишет:

цитата

---

Но заметь, по морде.

---

Замечаю. Потому и написала. Уж очень личное это наказание. Как следствие - версия, что Поттер в самый последний момент Снейпа чем-то взбесил до предела, но тот все же ставки с мальчишки не снял... А чем взбесил? Вот тут мы возвращаемся к вопросу о том, "что это было?". Иными словами, что хотел сказать Снейп, когда выпендривался по поводу закрытых мыслей. Мож и невербалка... Но явно не просто способ унизить.

 Отправлено: 29.01.06 00:33. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

пальцем трогать не дал

---

Ну, тут тебя занесло... По книжке, на парня уже наложили "Круцио", а Снейп наорал на обидчика и продолжать экзекуцию не позволил. *вредничаю*

 Отправлено: 29.01.06 00:35. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Назвать Снейпа "карманной собачкой Малфоя"))))))

---

Бррр... Ужас какой...
Ладно, ждем Ольхен. Мож она что-нибудь придумает

 Отправлено: 29.01.06 00:44. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

По книжке, на парня уже наложили "Круцио"

---

(смущенно краснея) И в самом деле... Занесло меня...
И Круцио огрести - за идею и по морде - за снейпово оскорбленное самолюбие...Бедолага...
Кхм. Вернемся к Снейпу.
Судя по всему нам с последней сценой правды не добиться от 6-ой книги. Поэтому предлагаю дождаться Ольхен, с противоположной аргументированной версией и попытаться ее склонить к нашей частично аргументированной. )))

Какие-нибудь еще у нас загадки по Снейпу есть?
Чего-то необъяснимое?

 Отправлено: 29.01.06 11:26. Заголовок: Re:

Сорри, что пропала, просто вчера очень интересный фак начала, давно такого не читала, потому уже не до чего было.

Я совсем не отрицаю того, что это бы урок. Однозначно.
Мое видение ситуаци такое: Снейп не хочет служить Волди, совсем, но не видит выхода. Полность переметнуться к ОФ - невозможно - смерть, шпионить - его почти раскрыли. То есть жизь, сволочь такая, деалет за него выбор - быть прилежным УПСом дальше. Но при этом он понимает, что кроме Гарри никто на роль победилетя не подходит, ни у кого нет потенциала (Не Лонгботтом же?! ). Но он конкретно видите нечерьезность и безответсвенность парня и думает имхо, что если победит, то нескоро. А мы то ждем победы скоро. Вот. Думаю, если Гарри начнет прорываться, то снейп ему поможет, но оставаться при нем уже не видит смысла. То есть у него есть надежада на Гарри, но совсем не большая.
Теперь, почему он не захватил с собой поттера. даже, если был совсем злобный и Упсовый: приказа не было. Из второй главы нам известно, что у Лода какие-то непонятынйе планы на Гарри (кстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно... )
Ну притащи он ГАрри Лорду, куда его денут: мальчишка беспокойный, авроры и ОФ осаждеть будут. Путь, лучше раслабятся.

 Отправлено: 29.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

приказа не было. Из второй главы нам известно, что у Лода какие-то непонятынйе планы на Гарри (кстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно... )
Ну притащи он ГАрри Лорду, куда его денут: мальчишка беспокойный, авроры и ОФ осаждеть будут. Путь, лучше раслабятся.

---

Не факт. Если Гарька хор, его имхо тем более - в полвал и поглубже, никуда он тогда не денется. А что до авроров... А они-то откуда будут знать, что осаждать? Какое место? Или ты думаешь, что Дамблдор перед смертью на мальчишку что-то типа "маячка" повесил?
А по поводу приказа... Может так быть, конечно. Но я вот пытаюсь понять - зачем ТЛ парень на свободе? Он же делов может наворотить. А так - подвальчик, темный, закрытый, изолированный. Если тело должно быть в сохранности, проблем нет - кормить исправно, напрогулку выводить в какой-нибудь дворк-колодец (не думаю что для ТЛ проблема что-нить такое в отношении архитектуры наворотить). В конце концов, можно пацана каким-нибудь зельем опоить до состояния тихого идиота. А Поттера оставляют на свободе. Ох, нелогичный какой-то ТЛ получается!
Или он все надеется на то, что с исчезновением патронажа директора Гарька начнет жить по законам военного времени и с годами превратится в его, ТЛ, отражение? Кровь-то у них одна - факт. Хотя, опять-таки, кровь - поттеровская... Гм...

 Отправлено: 29.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

А они-то откуда будут знать, что осаждать? Какое место?

---

ППКС. Знали бы, так хоть атаковать попытались. Терпеть такое бельмо на глазу...
Loky13 пишет:

цитата

---

и с годами превратится в его, ТЛ, отражение?

---

А ну как не превратится? Тут дело такое... Сомнительное...
Надо быть идиотом, чтоб на это рассчитывать. Хватали бы и все.

Другой момент. Снейп с Драко - куда сбежали то? С остальными к ТЛ. Так? А допустим, Снейп наврал и не было такого приказа "Гарика не хватать". И тогда что? Тогда Снейпу зачем сбегать к ТЛ? Это ж Авада гарантированная. Значит и на самом деле был такой приказ. Ну, логично ведь?
И мы вновь возвращаемся к вопросу зачем ТЛ Гарькина свобода.

ЗЫ: Loky13 пишет:

цитата

---

Кровь-то у них одна - факт

---

Точнее, Гарькина кровь у обоих. Это точно не просто так. Чувствую, Ро в последней книге еще вытянет этот факт на свет божий.

 Отправлено: 29.01.06 12:38. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Чувствую, Ро в последней книге еще вытянет этот факт на свет божий.

---

Вытянет обязательно. В одном из интервью, которые на Народном висят, она вопрос о том, почему Директор с таким торжеством отреагировал на заявление о крови, назвала очень хорошим. А это признак того, что данный эпизод типичное "ружье на стенке".
saffy пишет:

цитата

---

Ну, логично ведь?

---

Логично. Но тогда действительно - на фига?

 Отправлено: 29.01.06 12:54. Заголовок: Re:

Loky13

А знаешь, по большому счету достать Поттера у ТЛ никаких трудностей. Охранять фактически некому парня. ОФ, тоже мне защитники! Пацана не уволокли у них из-под носа только потому что ...
И Хогвартс сейчас проходной двор напоминает (ИМХО)
Ему семнадцать есть или нет? Не помню.
Мама покойная его тоже не защищает уже.
Парню и деваться то некуда.

Может он поэтому и приказал, пацана не хватать?
Куда он теперь денется, после смерти Дамблдора?

 Отправлено: 29.01.06 12:57. Заголовок: Re:

Loky13

Или в расчете на то, что ждать смерти - хуже самой смерти?
ТЛ не без садистких наклонностей, решил помучить парня перед тем как прикончить?
Как тебе идея?

 Отправлено: 29.01.06 13:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Или в расчете на то, что ждать смерти - хуже самой смерти?
ТЛ не без садистких наклонностей, решил помучить парня перед тем как прикончить?
Как тебе идея?

---

Можжет быть... Хотя мучение какое-то... Не очень. Вот сравни: парень на свободе, там у него есть хотя бы друзья какие-никакие... Все ж легче смерти ждать . И второй вариант: парень сидит в подвале, видит только гнусно ухмыляющиеся вражьи морды и не знает, что с ним будет даже через минуту. Еще и круцио на него накладывать можно через раз. Тушка-то все равно цела - от проклятья, как я поняла, только психика страдает. И в каком случае садистские наклонности реализуются лучше?

 Отправлено: 29.01.06 13:13. Заголовок: Re:

Предлагаю поставиь вопрос по-другому. А какую пользу ТЛ может принести Поттер на свободе? Чисто теоретически?

 Отправлено: 29.01.06 13:28. Заголовок: Re:

Loky13

Сколько книг перечитала за свою жизнь и оттуда выесла убеждение, что врагов лучше не оставлять на свободе. Поэтому трудно думать над этим.

Может он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал?
Но смешно, в самом деле. Если в хоркруксе часть силы твоей...на кой черт подставляться?
Или он не считает ГАрри достойным противником?
А вот найдешь хоркрукс, тогда... Ну типа тест.
Но смешно тоже. В 4-ой книге он его прикончить хотел прям на кладбище, не раздумывая над вопросами достоен или нет.

Ты то сама, что думаешь?

 Отправлено: 29.01.06 13:35. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Может он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал?

---

У меня появилась на этот счет идея. А если он знает, что медальон в пещере уже фальшивый? Ну, если Р.А.Б. - Регулус, то его ж свои замочили. А за что? А не может быть так, что перед смертью он все же проболтался что-де "в рках моих смерть твоя"? А медальончик Блэк заныкал где-то в доме. Вот ТЛ и надеется, что Гарька этот хор найдет и будет пытаться унижтожить. С ТЛ станется рискнуть и поставить на то, что у мальца ничего не выйдет, но своими действиями парень ТЛ на хор наведет...
Вот. Опять я в домыслы полезла...