Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 30.01.06 11:46. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

У Ро тюряга какая-то уж совсем зверская получилась.

---

Вот вопрос, почему она у нее такая зверская? Что она ассоциировала с дементорами?
Не просто отсидел и все. А еще из тебя эмоций насосались. Странно это все. Ладно, потом тюрягу подымем попозже.

По Сириусу. Ольхен нам нужна. У нее легче идет определение психотипов.
Дядю Юнга я понимаю с трудом, в силу специфики своей профессии. По мне, уж лучше бы в таблично-цифоровой форме объяснял)))
Так что давай слегка упростим понятие экстраверта и интроверта. Я вот нашла определение активного экставерта.
Активный экстраверт. Человек, который собирает информацию из окружающего реального мира (часто целевую информацию), быстро ее перерабатывает и основную часть, своей психической энергии, направляет на реализацию (выдачу) переработанной информации, с целью активного воздействия на окружающую среду.
Интроверт (I) – это человек, который основную часть своей психической энергии направляет на переработку полученной информации.

То есть, интроверт, больше склонен к тщательному обдумыванию. Экстраверт - к быстрому обдумыванию. А активный экстраверт и к быстродействию. И что, по твоему выходит, что г-н Блек тратил много сил на обдумывание? Гы.
А его подсознательный эгоизм - следствие экстравертности. Тебе не нравится, что я его эгоистом называю?
Локи, ну сама посмотри, мало того эгоизм, так еще и инфантильный эгоизм какой-то. Детское нытье, одним словом.
Это и раньше в нем было, только по отношению к друзьям было незаметно. Хотя тот же Ремус... Ну, смотри, вписывается ведь типаж, а?
А потом, из-за Азкабана, Тень повылезла и по отношению к своим же. Подкосила его тюрьма. Плюс клаустрофобия у него после тюрьмы наверняка.

 Отправлено: 30.01.06 12:02. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

я бы выбрала электрический стул...

---

Он скорее всего тоже стул бы выбрал, чем так мучиться.
А может мы все усложняем с тобой. Может просто Ро и не хотела развенчивать, а просто описала историю отсидевшего и вернувшегося человека. А в роли дементоров у нее сама тюрьма воплощена. Обычная, реальная тюрьма. Ты как думаешь?

 Отправлено: 30.01.06 12:25. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

По мне, уж лучше бы в таблично-цифоровой форме объяснял

---

НЕТ!!!! Я тогда повешусь! Я боюсь таблиц, как Беллатрикс дементоров!

По поводу Сириуса я села в лужу. Каюсь. Поняла это, когда внимательнее прочитала определение. Юнг, помимо двух психотипов определяет еще и четыре ориентирующих функции. В этом ключе я все-таки Сириуса определила бы так *счас будут стрррашные слова*: "Чувствующий экстраверт". Да. Ты права.
Обычно нашей звезде важно общественное мнение, для нее важен окружающий мир и то, что в нем происходит. А тут человека опять заперли в четырех стенах и он, действительно, реагирует по признакам своего типа: "адаптация индивида будет целиком зависеть от той чувственной оценки, которую он приписывает этим фактам". А оценка у него понятно какая: "Закрыли! Погулять не пускают! Гады!" Вот.
ЗЫ А Снейп у нас тогда мыслительный интроверт получается, кажись...

 Отправлено: 30.01.06 12:29. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Может просто Ро и не хотела развенчивать, а просто описала историю отсидевшего и вернувшегося человека. А в роли дементоров у нее сама тюрьма воплощена.

---

По первому предложению согласна. По второму - нет. У нее ж дементоры и по Хогвартсу бегают, сволочи такие, и на людей безвинных бросаются. Это что-то более глобальное. Нет, тюрьму (если цель просто показать типаж "отсидел-вернулся") дементорами усиливать не имеет смысла. Она и сама по себе место малоприятное.

 Отправлено: 30.01.06 12:44. Заголовок: Re:

Так что вот. А вчера я чушь писала полную с расчетливостью и прочим. Это точно не маска. Это не сириусово качество вообще. Вот к вопросу о маске. Его грубоватость, маска или нет?
Loky13 пишет:

цитата

---

А Снейп у нас тогда мыслительный интроверт получается, кажись...

---

Ну не знаю. Он довольно быстро собирается для удара по собеседнику, не больно то тратя время на обдумывание. То есть соображает довольно быстро.

 Отправлено: 30.01.06 12:55. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

То есть соображает довольно быстро.

---

Ну, интроверт это все-таки не совсем "тормоз". Зато я какую цитату шикарную нашла!

Сознательное мышление [мыслительного] типа целенаправленно и контролируемо, но его чувство импульсивно, неконтролируемо, легко поддается переменам настроения, иррационально, примитивно, и в той же степени архаично, что и чувство дикаря

Насчет последних слов - уже ржунимагу...

 Отправлено: 30.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

что и чувство дикаря

---

(нерешительно) А это часом не намек на трикстер?))))))))))

Так, мы опять вернулись к Снейпу))))))). Теиа обсуждения - уже маска Сириуса. Давай, Юнг по поводу сириусовой масочки ничего не пишет интересного? Чего ты думаеш с грубостью? Это только для Снейпа или в принципе?

 Отправлено: 30.01.06 13:52. Заголовок: Re:

Ольхен
Ты имей в виду, нам жутко интересно твое видение и мнение по всем обсуждаемым вопросам.
Так что ждем с Локи твоих высказываний

 Отправлено: 30.01.06 14:29. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Ох, нелогичный какой-то ТЛ получается!

---

Мо-моему ТЛ - сама нелогичность, я его мотивов в принципе не понимаю...


Loky13 пишет:

цитата

---

А маска... Вот тут не знаю... Буду думать. А есть версии?

---

У Севера есть маска, у Сириуса - нет, в этом и противоположность, Северус мыслящий и логичный, Сириус - естественный и порывистый.
saffy пишет:

цитата

---

По Сириусу. Ольхен нам нужна. У нее легче идет определение психотипов.

---

Спасибо, очень приятно, что меня ждут.

Экстраверсия и интроверсия. На эти понятие есть два взгляда: отечественный и юнгинеанский. По отечтественному -версия напрямую связана с тепераментом Х и С - экстраверты, Ф и М - интроветры.
Теперь Юнг, ох не хотела это поднимать, но раз ужа заметила "чувтвующий интроверт" (к слову сказать мой тип), то разложу по полочкам. Очень популярня теория - соционика, она этими типами занимается. Ее автор, Аушра Аугуста (Аугустинавичюте). Основана на раделении юнгом на экстраверии и интроверсии, иррациональности и рациональности, Юнг выделяет следующие психические каналы(функции): эмоциональный(рац), логический(рац), сенсорный (иррац) (чувствующий), интуитивный (иррац). каждый из них может быть Экстрав и интров. они у человека есть все, но есть пара Ир и рац - преобладающие. http://socionics.labirint.org/index.shtml
Северус - Скорее всего интуитивно - логический интроверт. Краткая характеристика (цитирую свою курсовую):" Мир бесконечен, текуч, многообразен, его состояние непрерывно меняется, и цель человека – найти свое место в непрерывном ряду событий, стать его звеном. Действовать имеет смысл только тогда, когда определен оптимальный момент приложения сил" при этом эмоциональный канал у него в Болевой функции - следовательно он просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут.
Сириус - сенсорно - этический экстраверт "Каждому свойственно стремление к расширению своего влияния, желание власти и славы, и для достижения цели необходимо научиться управлять людьми, манипулируя их слабостями, чтобы никогда не оказаться побежденным" в болевой функции у него логика.

Теперь о психозах. Не заметила в героях Ро ни одного потенциального клиента собветвующего заведения. есть конечно яркие типы. Но... Не думаю что Сириус имеет двойное дно. Он эгоистичен, но это не умоляет его честности и доброты.
Но если об отклонения, то Снейп - самый настоящий невротик, а сириус - обладает маниакальными четрами.
ТЛ - параноик (это форма шизофрении). Ну вроде все.
А вывод о том, что снейп - Ангел из-за того, что чертенята нам больше симпатичны.

 Отправлено: 30.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Упс, ссылку поставила а у соамой не открывается, если надо еще поищу, просто у меня толстенная книга, где типы подробно описываются, поэтому советую почитать, очнеь инитиресно. Да и понятней, чем у Юнга

 Отправлено: 30.01.06 14:57. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Не думаю что Сириус имеет двойное дно. Он эгоистичен, но это не умоляет его честности и доброты.

---

Не имела в виду двойного дна. Просто наряду с честностью и добротой существует..., но не умаляет нисколько:):)
Ольхен пишет:

цитата

---

он просто боиться выражать свои эмоции, думая, что их неправильно воспримут.

---

До этих слов я была согласна с определением Снейпа. Но боится эмоций... Как-то по отношению к Снейпу звучит странно. Поясни, может я поняла неправильно?

Loki 13
Тебе как, странно или не странно, применительно к эмоциям снейповским?

 Отправлено: 30.01.06 15:06. Заголовок: Re:

Ольхен
Поищи еще ссылку какую-нибудь, а? Эта и правда не открывается. А с Юнгом у меня осложнены отношения, я его язык не понимаю.
И насчет Рона ты обещала подумать. Не забудь. Мы не дошли до Рона еще, но дойдем, надеюсь, когда-нибудь...

 Отправлено: 30.01.06 15:09. Заголовок: Re:

По поводу дементоров нашла я инфу, что по мнению автора послужило прототипом. ИМХО - ну не знаю...На мой взгляд сходства почти и нет.
http://potter.migraph.ru/?m=hagrid&hm=benshi

 Отправлено: 30.01.06 16:31. Заголовок: Re:

http://www.socionika.info/tips.html - 16 типов.
http://www.socionika.info/ - Функции
http://tipolog.narod.ru/Fotokatalog/fotokatalog.html - простро интересно

Это по классификации соционических типов так. Если бы он не боялся того, что его эмоции, чувства неправильно будут восприняты, он бы не был так сдержан и холоден. По его типу (ИЛИ) эмоции - его слабое звено. пишу с книги. Может и не боится из проявлять, я наверное с Сенсорно-логическим перепутала: "Старается не действовать в сфере эмоций, поскольку у него нет уверенности а том, что он сумеет всегла владеть своими чувствами. Бывает, что он срывается и ведет себя непредсказуемо не только для других, но и для самого себя...(оцени пробожение ) с близкими людьми любит общаться на короткой дистанции, старается быть вежливым, тактичным, однако это ему не всегда удается - сам того не замечая, способен обидеть собеседника"
Раз уж поднялим одну из моих любимы теорий, попробую определить тип оставшихся героев.

 Отправлено: 30.01.06 16:52. Заголовок: Re:

Ольхен

Насчет "старается быть ... тактичным" - большие сомнения. Ну, вежливым - я могу понять. Но тактичным он быть не старается. Может обидеть, сам не зная? Это означает, что человек плохо разбирается в чувствах людей с которыми общается. А по Снейпу мы выяснили, что это не так.
По Гуленко тот тип, который ты указала логико-сенсорный под этикой отношений стоит: Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях.
На меня Снейп не произвел впечатления терпеливого человека. Тоже самое по поводу сочувствствия, расположения и близкой дистанции.

 Отправлено: 31.01.06 17:31. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Насчет "старается быть ... тактичным" - большие сомнения.

---

Юмор в том, что это деликатная психологическая формулировка, а на самом деле просто говорится о том, что человек не обладает тактом, чувством друкгого человека.

 Отправлено: 31.01.06 18:38. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях.

---

- это сенсорно - логический экстраверт, а Снейп однозначно интроверт, и теперь *оправдываюсь* СЛИ - дествительно боится проявлять эмоции, у меня так и написано. Так как я не люблю постоянно заглядывать в книгу делаю все по памяти, отсюда ляпсусы, если меня поправляют и справедливо, всегда признаю ошибку. И еще: в психологических интерпретациях никогда не пишут отрицательные характеристики, так как соционика характеризует и слабые стороны, то нужно учиться читать между строк. Эмпатии у Снейпа нет. Вот о чем речь.

Гарри – Этико-интуитивный экстраверт.

Рон – ему больше всего подходит ЭИИ, но Роулинг не очень хорошо прописала его черты, касающиеся интуитивного канала, поэтому не могу точно сказать, умеет ли он видеть перспективу или нет.
Гермиона – Однозначно ИЛЭ

Дамблдор – больше всего подходит СЛЭ, только, слабые каналы у него тоже хорошо развиты. Например, о слабости этического и интуитивного канала может свидетельствовать то, что он действительно очень долго не понимал всю опасность своего студента Тома Риддла.

Том Риддл – ИЭИ или СЭЭ, даже не знаю. Это зависит от того, какую роль для него играет власть над миром, цель собрания УПсов и др. Я решила, что у него этика – сильный, но незначимы канал, потому что он неплохо манипулирует людьми и хорошо их подчиняет, но отношения с людьми ему не важны. При определении отталкивалась от этого, если не права, поправьте. Или все же он логик, ученый???

Люциус Малфой – СЭЭ, по-моему власть для него все. А этик, потому что неплохо опять же играет с эмоциями, манипулирует ( у меня написано, что этот тип неплохо готовит, но об этом мы никогда не узнаем:). Он может и СЛЭ?

Фред и Джордж Уизли - ЛИЭ

Драко – ЭСИ

Кого-нибудь еще?
А про рона я даже не знаю, чего такого интересного рассказать, он холерик, экстраверт...

 Отправлено: 31.01.06 18:53. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

что человек не обладает тактом, чувством друкгого человека

---

Чувством то он обладает)))))))))
Просто любитель оцарапать лишний раз)))))

 Отправлено: 31.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Он не уверен в эмоциональной сфере, она для него чужая. Неужели не знакома с людьми, который боятся показаться смешными? Что их неправильно пойму.
А про рона подумала: он шахматист, значит есть у него все- таки интутитивный канал и в шахматной игре он и проявляется.

 Отправлено: 31.01.06 19:54. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:
Ольхен пишет:

цитата

---

Неужели не знакома с людьми, который боятся показаться смешными?

---

Знакома)))
Его не то, что неправильно поймут... Просто таких людей разгадать труднее и власть над ними получить труднее. И Снейп, скорее всего, из этого исходит. ИМХО, сама понимаешь.
Но этика отношений этого СЛИ с людьми мне не нравятся. Первый сайт, который ты дала. По Гуленко характеристика СЛИ, именно интроверта такая, какую я переписала

цитата

---

saffy пишет:

цитата

Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях.

---

В этике отношений как СЛИ Снейп себя совершенно не проявляет. Плюс склонность к опеке слабых и беззащитных, а также старых и больных - вряд ли ему свойственна.