Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 31.01.06 20:33. Заголовок: Re:

А он не сли, а интуитивно- логический интроваерт

 Отправлено: 31.01.06 21:06. Заголовок: Re:

Ольхен
Чего-то у меня сложилось впечатление из прочитанного , что ИЛИ нерешительные люди, которые теряются в критических ситуациях и довольно таки мягкие по отношению к людям. Что-то вертится такое в голове... А, вот! По моему, Шурик из "Иван Васильевич меняет профессию" - типичный ИЛИ. Но Снейп...

 Отправлено: 31.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Ольхен
И Снейп может все таки скорее сенсорик, чем интуит?
Сенсорик живет "здесь и сейчас". У него более реалистичное мироощущение. Он практичен и наблюдателен, хорошо разбирается в материальном мире. Выбирает "синицу в руках". Сенсорик наделен от природы хорошо развитыми органами чувств. У него функционируют как внешние, так и внутренние рецепторы. Поэтому сенсорик хорошо чувствует состояние как чужого тела, так и своего собственного.
В интеллектуальном отношении сенсорик владеет конкретным мышлением. Он исходит из фактов и движется от конкретного к общему. Ученый сенсорик накапливает много практических данных и потом их статистически обрабатывает.

А характеристики интуита
размышляет о том, что было или, что предстоит;
интересуется всем новым, даже если это не обещает практического результата;
проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
склонен к колебаниям и сомнениям;
тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен.
ИМХО, Снейп у нас больше сенсорик, чем создание "не от мира сего" :):):)

И логик - несомненно. Так что, получается сенсорно-логический интроверт.

 Отправлено: 31.01.06 21:48. Заголовок: Re:

Исходя из вышеизложенного - Гарри, тоже сенсорик. Он, на мой взгляд, не витает в заоблачных далях, а реагирует по событиям. А на интуита больше смахивает Артур Уизли.)))

 Отправлено: 01.02.06 00:01. Заголовок: Re:

Локи пришел. Понял что кучу всего пропустил. Ничего не понял. Пошел читать. Прочитаю - приду и что-нибудь скажу :))))))))))))))
Влезу только в одно. Туда, где Лорда назвали шизофреником (паранойя). Тут мы скорее все-таки имеем дело не с шизофренией, а с маниакальной одержимостью, с фиксацией. Плюс, еще большая чем у Снейпа, склонность к театральным эффектам. А паранойя - это побочный продукт, который возникает неизбежно у каждого диктатора. Без паранойи оный диктатор и дня не проживет.

 Отправлено: 01.02.06 16:18. Заголовок: Re:

saffy

Ты не читала физиогномику во взаимосвязи с соционикой? все сенсорики имеют округлые формы лица, пухленькие шеки (Это невилл лонгботтом). Я не знаю, где ты нашла эти характеристики, но у меня другой взгляд по поводу сенсориков и интутитов. Для интуитов (интровертов) главеное предстказать и прогнозировать, у интровертного интуита логика экстравертная (по модели Аушры), и соответвенно они свои предсказания проверяют в деятельности. А для сенсориков важно не делать, а чувствовать. сенсорик интроерт: для него главное хорошо покушать и чтобы весело было. Чтобы в мире гармония была. Нет Снейп не в коем случае не сенсорик. Сенсор интраверт нацелен на удобство и комфорт, экстарверт на статус. Не тот и не другой случай не подходят для Снейпа. А конкретность мышления - это противоположность абстрактному мышлению, что тоже снейпу не своймтвенно. Конкретное мышление это когда хочу яблоко, оно в холодильнике, что нужно сделать чтобы достать яблоко? Открыть холодильник. А абстрактное это как раз научное мышление, это оперирование сложными понятиями. Опять же почему сней интуит. Он умеет предугадать события, поведение людей. Если вернуться к ситуации с мысливом, то я уверена в том, что он специально подсунул его Гарри, пердугадав, что тот в него полезет. И еще интуити не нерегительные, он просто семь раз отмерят а потом отрежут.
А гарри в первую очередь этик, потому что ему покоя не дает, если кто-то не так себя ведет.
Шурик скорее интуитивно-этический онтроверт. интуиция отвечает не за деятельность, активность, а предухадывание. За деятельность отвечает логический канал. Снейп предугадывает ситуацию, а реализует свою систему мира в деятельности, причем активой (так как логика экстравертная). почитй хаарктеристку логики у ИЛИ: "почувствовав реальную перспективу он тут же начинает действовать" Вот если бы он был ЛИИ - то другое дело. Тогда прежде,чем что -то следать он бы думал, думал и думал.
Я понимаю, что в соционике очень сложно разобраться. мне объясняли на пальцах и живых примерах, и я разобраласбь в ней только через полгода.
Артур Уизли - определенно интуитивно-логичеий экстраверт. Он накаплявает новую информацию не для того, чтобы действовать как снейп, а чтобы ее классифицировать, обдумать, Этот тип "начинатель новых научных направлений" Несмненно, все характеристики ему подходят.

 Отправлено: 01.02.06 16:21. Заголовок: Re:

Loky13

Мания величия и преследовния - теже формы шизхофрении.
кроме шизофрении есть только маниакально-депресивный синдром, эпилепсия, слабоумие, невроз и по-моему это все, чем занимается психиатрия. шизофрени очень разнооборазная болезнь. Но все маньяки, которые маньяки - шизофреники.

 Отправлено: 01.02.06 16:29. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Я не знаю, где ты нашла эти характеристики

---

Здесь)))
http://www.socionika.info/priz.html

 Отправлено: 01.02.06 17:31. Заголовок: Re:

Ольхен

Хорошо. Значит, маниакальный шизофреник. Это очень хорошо, потому что имхо среди людей гшениальных нет ни одного психически нормального человека. Так что все в картину вписыватся)))))))))))))

 Отправлено: 01.02.06 17:42. Заголовок: Re:

Ольхен

цитата

---

Опять же почему сней интуит. Он умеет предугадать события, поведение людей

---

Не уверена я в примере с думоотводом. И вот черты интуита с вышеназванного сайта:
размышляет о том, что было или, что предстоит;
интересуется всем новым, даже если это не обещает практического результата;
проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
склонен к колебаниям и сомнениям;
тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен.

Классический ученый, одним словом. Не похож Снейп на классического ученого. Он практик скорее, а не теоретик. Его комментарии в учебнике по зельям - комментарии практика по известной базе данных, а не теоретические выкладки ученого об абстрактном. Интерес к Темным Искусствам - способ сделать себя сильнее как мага. Он проклятия изобретает не из чисто академического интереса, а конкретно "для врагов".
Я не отрицаю, что он работает с теоретической базой, не отрицаю, что он способен оперировать абстрактными понятиями (к слову, любой взрослый человек на это способен), но он с конкретной целью: сэкономить время, усилия, стать сильнее и проч.
Он скорее по типу как Шерлок Холмс, который сам про себя говорил, что он практик. Хоть и писал монографии, но не для теории, а в целях быстрой поимке преступника. Вспомни сама упоминания КонанДойля об этих монографиях по видам духов, по сортам табака - не просто так, а для того, чтобы быстрее определить приметы этих самых сортов.

И потом по ИЛИ написано, что они много знают, но не знают куда применить свои знания, а еще, что они скурпулезные и дотошные до педантизма и работу делают всю четко по технологии. Если бы Снейп был таким он не изобрел бы проклятия и не комментировал бы учебник по зельеварению.
Снейп больше ЛСИ, чем ИЛИ. Ну может он СЛИ, а не ЛСИ.
*уперлась*))))))

 Отправлено: 01.02.06 20:04. Заголовок: Re:

Нда, прочитала, куда дала ссылку и озадачилась. про себя тоже много узнала нового. поищу еще нормальные описания.

 Отправлено: 01.02.06 20:41. Заголовок: Re:

Да, согласна ЛСИ ему тоже подходит. Особенно: "он трудно мирится с любым проявлением неординарности", но "не любит ничего непредсказуемого, перемен и скачков, предпочитвет спкойствие и планеовость развития событий". Но по Аушре http://www.vbooks.ru/read_book/?id=1696&key=91a5c459d4d3d02b538bc60f85f0abac&page=6
подходит идеально. У меня прямо когнитивный диссонанс. как же так в университите рассказывают что экстравертная логика отвечает за практическую деятельность, а здесь за аналитику. Н-да, призадцумалась.

 Отправлено: 01.02.06 20:52. Заголовок: Re:

Ольхен
))))))
Маленький оффтоп: Это напоминает мне один мой спор по поводу определения "сноб" и "аристократ". По одному словарю, сноб - непременно человек аристократического круга. По другому словарю, сноб может быть и не относится к данному кругу. Кто как трактует...

 Отправлено: 01.02.06 21:00. Заголовок: Re:

Собссно по той же причине и Гарри не интуит.
У него даже с предугадыванием плохо.

 Отправлено: 02.02.06 15:22. Заголовок: Re:

saffy

понимаешь, тут выбор между сенсором и интутитом, а этико-сенсорный экстраверт очень большое внимание придает внешнему виду, в таком случае он бы предпочел в друзья малфоя, а не рона. вот. "Ему нужны не
только психические и интеллектуальные данные партнера, но и умение заинтере-
совать своей внешностью, физической выправкой, элегантностью. Эстетический
вкус развит. Не переносит беспорядка и неопрятности"
но если он не экстраверт, а интраверт, то ...

 Отправлено: 02.02.06 15:41. Заголовок: Re:

Нет, и не интраверт. Я не могу отказаться от идеи, что у него в первой функци стоит этика, потому что он очень озабочен отношениями между людьми, ему важно, чтобы его поддерживали. У него друзья и враги делятся не по принципам как делились бы у логика, а по эмоциям: любит- не любит. Это основа его мира. Остается определить вторую функцию, которая никак не может быть сенсорикой. потому что для сенсора важен внешний вид. если честно, то мне не нравится то, что характеристика интуита - нерешительность. Просто человек, который знакомил меня с этой теорией представил себя как инутитивно-этического экстраверта. Я бы его назвала "шило в одном месте", он кандидат наук, а в настоящее время открыл свое дело, поэтому не понимаю, почему интуит - это обязательно нерешительный и бездеятлельный, а что касается предсказаний, интути это не только предугнадывание, но и накопление информации.
Почитай характеристку ЭИЭ:
"Быть или не быть? Серьезный, сосредоточенный на глобальных проблемах человек. Мир видит в драматических и даже трагических красках. Ждет всяческих неприятностей. Его лейтмотив — четыре ноты из Бетховена — тема судьбы. Личные проблемы склонен ставить и решать по большому счету. Нередко стремится заодно облагодетельствовать человечество." - не гарри ли? http://socioweb.info/views/5.htm
вот кроме нерешительносити все подходит.

 Отправлено: 02.02.06 16:30. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

этико-сенсорный экстраверт очень большое внимание придает внешнему виду

---

Может быть. Но ты не забывай в каких условиях Гарри жил. Как принца его не одевали. В чулане грязь. Поэтому стремление сенсорика хорошо выглядеть вполне могло претерпеть изменения. Он попросту привык и к мешковатой одежде, к беспорядку. Возможно поэтому перестал замечать это в других. Как бы прекрасна ни была роза, валяясь на помойке, она непременно испачкается.
И потом, основной принцип сенсорика - реальность, а интуиты живут прошлым и будущим. Гарри... Он же не обдумывает, что ему делать, если у него заболит шрам? Он, пока не "припрет", ничего не делает.
Он из фактов опять же исходит.

 Отправлено: 02.02.06 16:34. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

представил себя как инутитивно-этического экстраверта.

---

Он мог и неправильно определить свой тип. Не потому что он плохой специалист, а потому что людям свойственно приписывать себе какие-то качества, которых на самом деле нет. А кое-что, опять же, свойственно не замечать. Интуиты могут давать советы о том, какое дело можно открыть. Гипотетически. Они скорее теоретики.

 Отправлено: 02.02.06 18:06. Заголовок: Re:

не знаю, не знаю. интути отличается от сенсора тем, что живет в прошлом или настоящем. Мне кажется, ГАрри эта характеристика подходит. Он ставит себе цель - отомстить за смерти и предотвратить их, то есть в общем и целом ориентируется на прошлое. Будь он сенсором, он бы ориентировался на то, как поудобнее устроиться ( может не в плане статуса, но хотя бы обращал внимание на собственное удобство). единственный признак сенсора я вижу только в том, что он обращает внимание на боль в шраме. Если не одежда, то просто всем сенсорам свойственнен эстетический вкус.
Даю ссылку на ЭСЭ, там что ни слово- все не про Гарри, кроме пункта 1. Любит порядок, компани и может найти подход к любому????? Это определенно не Гарри. к стати, про активность и деялеьность там ничего не сказанно.
и кстати, о продуманности, в шестой книге перед тем, как отправиться с Дамблдором за Хоркруксом, он заранее подумал о том, чтобы подготовить АД, выдал зелье и т.д. Может все-таки интуит?
http://socioweb.info/views/2.htm

 Отправлено: 02.02.06 18:29. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

интути отличается от сенсора тем, что живет в прошлом или настоящем

---

Насколько я читала, интуиты живут прошлым или будущим. А не настоящим.
Ольхен пишет:

цитата

---

Он ставит себе цель - отомстить за смерти и предотвратить их, то есть в общем и целом ориентируется на прошлое.

---

Приведи примеры, пожалуйста, что Гарри ориентирован на месть за родителей. Если бы он был ориентирован на месть, он бы стремился как-то... Ну я не знаю! Люди, горящие желанием мстить, рвутся к объекту мести. А Гарри... Гарри встречается с Вольдемортом как бы всегда случайно. И во всех встречах он борется за "сейчас". За камень, за Джинни, за Сириуса... Не мелькает тема родителей нигде. Из чего я делаю вывод, что прошлым он не живет. Ну да, в шестой книге, когда он на похоронах Дамблдора присутствует, перед ним мелькают образы родителей. И следует несколько фраз о потере защитников. Но мне кажется к "я должен убить его" Гарри подтолкнула именно смерть Дамблдора, последнего защитника. Опять "сейчас" его подтолкнуло, а не прошлое. Прошлое наложилось.
По поводу боли в шраме - вопрос спорный. Если болит довольно сильно, то смею заметить, ее воспримет кто хочешь. Хоть ты трижды интуит.
Я не говорю, что Гарри точно ЭСЭ. Я просто хочу сказать, что он сенсорик.
И по поводу материальных благ. Ты со Снейпом тогда в плане сенсорности, почему согласилась? Нигде не сказано, что он поклонник материальных благ и комфорта, если уж это принимать как неотъемлимую черту сенсорика? По поводу внешнего вида тоже. Эти его намозолившие всем глаза "сальные волосы"... Человек, ценящий внешний вид уж конечно об этом бы позаботился.