Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 28.01.06 00:16. Заголовок: Re:

Ну зачем ему Поттера проверять? Он нелестного мнения о нем и так. Ингридиенты из лаборатории Гермиона свистнула на втором курсе - он думает на Поттера. Добби слямзил жаброводоросли на 4-ом курсе - снова Поттер.
ПОмнишь, он еще Поттеру на 4-ом курсе Веритасерума угрожал подлить, когда Крауч -младший лазил в его кабинете, а Снейп опять думал, что это Поттер? С Краучем они выяснили, а с остальным-то нет. И Снейп уверен, что это Гарри рылся в его хранилище. Чего тут еще проверять-то? И так видно, что кандидатурка подпорченная:):)

 Отправлено: 28.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Возможно-возможно... К тому же Поттер все равно огреб по полной программе. Если б занимался нормально - жив был бы Блек и по сей день. Опять-таки возможно...
Кстати, возвращаясь к теме темы А вот у Блэка какой психотип?

 Отправлено: 28.01.06 01:13. Заголовок: Re:

Loky13

мне идея про тест очень понравилась. К вопросу зачем? Так Снейп к нему присматривается. Зачем в принципе нужны занятия окклюменцией? Чтобы Снейп и Гарри друг к другу присмотрелись. Других причин не вижу. Я Думаю Дамблдор знал заранее, что скоро умрет, не такой он дурак. Поэтому хотел, чтобы его мальчики сработались. Но не получилось увы.

Насчет спасителя мира. Я вижу ситуацию по-другому, Я согласна со saffy, что испльзование непростительных не прибилижает Гарри к ТЛ, но мне каждется, что удачное использование круцио или империо наоборот бы подняло Гарри в гладаз Снейпа. Я влезла в его шкуру и спросила себя: что нужно чтобы убить Волди? Уметь пользоваться Авадой в первую очередь, лигилименцией и окклюменцией во второую, ну и всякие другие таланты(невербальная магия). а не безрассудную храбрость. Снейп же не знает силы любви и преданности, чистоты, о которой дамлдор рассказывает Гарри. И не думаю что он поймет это. хотя, может я и ошибаюсь.
Этих талантов Снейп в Гарри не видит, и поэтому ставит на нем крест как на спасителе. Хм. Тогда мысль с тестом не проходит. Это действительно повод избавиться от мальчишки. А последний урок - способ сказать, что ГАрри не соответсвует этим требованиям.

 Отправлено: 28.01.06 01:20. Заголовок: Re:

Loky13

Такие люди на свадьбах - отличнейшие тамады
Отзывчивый, полный энтузиазма, экспрессивен несомненно, инициативен возможно. Словом, экстраверт. Предпочитает активное времяпрепровождение, склонен участвовать, а не наблюдать. Живет здесь и сейчас.
Он, как бы сказать ориентирован на чувства больше, а не на разум. В смысле, некоторые оценивают решения "разумно-глупо", а он... Не знаю, но мне кажется, другие у него критерии оценки. И вообще, если он любит, он способен на многое. Он переступит через правила (незарегистрированный анимаг ради Ремуса), он рискнет жизнью. Он способен на многое, но смотря для кого. То есть, решение от симпатий, антипатий в первую очередь зависит.

Ну как?
Это именно психотип
С масками и тенями мне пока тяжело разбираться.

 Отправлено: 28.01.06 01:33. Заголовок: Re:

Теперь о Сириусе. С ним немного проще.

Во-первых уже упоминала статью на http://www.mythomania.ru/, хотя могу выслать по почте, больно много, чтобы выкладывать. "Аллюзивные толкования", большая ее часть посвящена именно Сириусу

Суть. сириус - Анибус, страж загробного мира. Именно поэтому я выдвинула предположение, что он вернется. Очень поддерживаю факрайтеров, воскрешающих Сириуса. Блек туда же.

Сириус - знойный, сияющий, что соответствует его характеру
Локи, тебя заинтересует такая цитата *скромно надеюсь* " Древние германцы назвали Сириус "Lokis Brand" - "Огонь Локи"
Пес - это верность.
Это анализ имен и образов.
Что же до его личности. Сдерживаю некую обиду на госпожу Ро, за то что не удеила достойного внимания этому персонажу. Чего только стоит его биография! Но он остается достаточно плоским персонажем в пределах повествования и никаких эмоций не вызывает.
Сириус - подросток, демонтартивыный и гипертимный.
Осонбенное внимание, мне кажется нужно уделить тому моменту, что он отвернулся от семьи. Чесно, какая смелость. Он, я думаю, воспритывался в тех же условиях, что и Драко, но плевал он на авторитеты. Типичный бунтарь. Мне кажется, что причины многих его поступков именно в противопоставлении семье. И то, что он задирает Снейпа - причиной может быть, что семья хочет видеть именно такого сына: прилежного ученика, лояльного к ТЛ и черной магии, слизернца. Ну это так первые мысли.

Восхишаюсь его силой воли, 12 лет в Азкабане и вернулся вменяемым человеком и даже на Рема не обидился за то, что друга бросил, поверил в придательноство. Вот.

 Отправлено: 28.01.06 13:41. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Уметь пользоваться Авадой в первую очередь,

---

Не факт! Далеко не факт! Вот Лорд Авадой воспользовался - и что вышло?
Ольхен пишет:

цитата

---

Удачное использование круцио или империо наоборот бы подняло Гарри в гладаз Снейпа.

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку, и - что важно! - даже не в целях вытягивания информации, а в качестве мести и из-за этого поднялся в глазах окружающих (ну или Снейпа) как борец со Злом? Странно это как-то...
Ольхен пишет:

цитата

---

А последний урок - способ сказать, что ГАрри не соответсвует этим требованиям.

---

А мне кажется, что все наоборот. "Последний урок" это попытка - может сделанная в страшной спешке, в абсолютно дикой ситуации, в условиях, когда ничего нельзя объяснить - попытка доказать, что на Непростительных все не сходится, что с их помощью Гарри не сможет победить, у него не хватит на это сил (времени-то явно в обрез). Значит, Гарри должен сам искать другой способ, раз Директора уже нет.

 Отправлено: 28.01.06 13:47. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

То есть, решение от симпатий, антипатий в первую очередь зависит.

---

Вот! Я сначала думала что у него критерии "хорошо" и "плохо", но эти понятия настолько для него"свои", что в них никто не разберется. А после этой фразы поняла: нифига... "симпатично" - "антипатично". Вот какие у него критерии!

 Отправлено: 28.01.06 13:49. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Сдерживаю некую обиду на госпожу Ро, за то что не удеила достойного внимания этому персонажу.

---

Я на нее вообще кровно обижена. Такой милый персонаж в интервью "пустозвоном" обозвать! Я меня после этого может сложиться превратное впечатление, что пустозвонство - это хорошо!

 Отправлено: 28.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Не факт! Далеко не факт! Вот Лорд Авадой воспользовался - и что вышло?

---

Пример спорный. Здесь повлияло, что мать отдала жизнь за Гарри. Хоть я и тоже не согласна насчет "в первую очередь". Мне как раз таки кажется, что на первом месте для Снейпа окклюменция и умение проклясть невербально. А потом уже все остальное.
Loky13 пишет:

цитата

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку, и - что важно! - даже не в целях вытягивания информации, а в качестве мести и из-за этого поднялся в глазах окружающих (ну или Снейпа) как борец со Злом? Странно это как-то...

---

В каком смысле в "качестве мести"? Не в качестве, а "для дела" Я может тебя не так поняла?
Loky13 пишет:

цитата

---

Последний урок" это попытка - может сделанная в страшной спешке, в абсолютно дикой ситуации, в условиях, когда ничего нельзя объяснить - попытка доказать, что на Непростительных все не сходится

---

Можно двояко толковать, на самом деле.
Если брать за основу эту фразу:
- Непростительное Заклинание от вас, Поттер! - крикнул он, перекрывая треск огня, вопли Хагрида и дикое повизгивание запертого Клыка. - У вас не хватает сил или умения…
Здесь... Сама понимаешь...И так и так можно
Но к чему вот это было сказано
- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер!
А вот эта фраза как раз и говорит о том, что на Непростительных свет клином не сошелся. Прямой намек на "Изучай окклюменцию и невербальные заклинания"

 Отправлено: 28.01.06 15:16. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

В каком смысле в "качестве мести"? Не в качестве, а "для дела" Я может тебя не так поняла?

---

Смотри: из трех епростительных Гарри выбирает именно "Круцио". Хотя имхо именно "Круцио" тут наиболее бесполезно: на нем нужно концентрироваться все то время, пока жертва бьется в конвульсиях. А ведь действие происходит фактически в условиях боя - можно запросто, увлекшись мучениями противника, получить по мозгам. "Тут больше подошли бы "Авада" или "Империо". Для дела. Но... Гарри выбирает. А почему?
saffy пишет:

цитата

---

- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер!

---

Согласна с твоей трактовкой. Хотя мне почему-то упорно кажется (уж не знаю, откуда это ощущение) что банальной битвой а-ля "Авада..." - "Авада Кедавра!" - хлоп - и Лорд валяется трупом - не будет в седьмой книге. Даже на уровне невербальной магии. Как-то просто это все. Поэтому я и написала о "последнем уроке" как об указании на поиск других путей борьбы. Вот.

saffy пишет:

цитата

---

Пример спорный. Здесь повлияло, что мать отдала жизнь за Гарри.

---

А мне кажется, тут дело именно в принципе. Раз сорвалось - значит и другой раз сорваться может. Если добровольная материнская "Аваду" отводит, то где гарантия, что недобровольная, но коллективная не отведет? Это я уже в измышления полезла, конечно... Но тем не менее - не повод ли задуматься о надежности этого проклятья?

 Отправлено: 28.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

"Тут больше подошли бы "Авада" или "Империо". Для дела. Но... Гарри выбирает. А почему?

---

У меня все же сложилось впечатление, что он хотел не убить Снейпа, а помешать уйти. Это (ИМО) причина, по которой он Аваду не использовал. И потом, если б он хотел убить, то зачем сначала было кидать Ступефай? А первым заклинанием против Снейпа было именно оно.
Теперь с Империо. Здесь тоже нужна концентрация, чтобы сломить волю. И мне кажется, Гарри был уверен, что на Снейпе его Империо может и не сработать. Это ведь непросто надо произнести Империо и все будет нормально, надо волю подавить. А о том, что Снейп очень сильный маг и окклюментор, держащий щит, чтобы не допустить доступа в разум, Гарри отлично знает.
Остается... собственно ничего и не остается, чтобы остановить Снейпа. А о том, что можно получить по мозгам от кого-то еще, мне кажется Гарри и не думал.
Как тебе версия?

 Отправлено: 28.01.06 16:11. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

А мне кажется, тут дело именно в принципе. Раз сорвалось - значит и другой раз сорваться может. Если добровольная материнская "Аваду" отводит, то где гарантия, что недобровольная, но коллективная не отведет

---

Может быть. Если исходить из принципа, что на любой лом найдется лом покруче.
Тогла Локи, надо ставить вопрос о целесообразности применения заклинаний в принципе. Если ЛЮБОЕ можно преодолеть.

 Отправлено: 28.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Поэтому я и написала о "последнем уроке" как об указании на поиск других путей борьбы. Вот.

---

У меня стойкое ощущение, что этот путь борьбы с заклинаниями вообще связан не будет. Ни с вербальными, ни с невербальными. Чем то другим Гарри Лорда прикончит.
Независимо от того, что Снейп имел в виду, "наставляя" Гарри в последний раз.

 Отправлено: 28.01.06 16:22. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

попытка доказать, что на Непростительных все не сходится, что с их помощью Гарри не сможет победить,

---

интересная мысль, мне никогда в голову не приходила. Наверное потому, что ГАрри и не очень ставит на Напростительные. Но действительно после того как он напал на Малфоя, может быть и так. *глубоко задумавшись*
Loky13 пишет:

цитата

---

Опять рискну перевести стрелки на "магглов": мальчик хорошо провел пытку,

---

Я, наверное торможу, но о чем это?

Loky13 пишет:

цитата

---

Хотя мне почему-то упорно кажется (уж не знаю, откуда это ощущение) что банальной битвой а-ля "Авада..." - "Авада Кедавра!" - хлоп - и Лорд валяется трупом - не будет в седьмой книге.

---

Полностью согласна, там будет что-то другое. Но у меня все-таки сложилось мнение, что Снейп именно так эту битву представляет. То есть, по-моему, Снейп думает, что Волди может замочить только сильный и умелый маг. У Ро он персонаж отрицательный, а значит может ошибаться в главном. Вот.

 Отправлено: 28.01.06 16:28. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

А о том, что можно получить по мозгам от кого-то еще, мне кажется Гарри и не думал

---

ППКС))

 Отправлено: 28.01.06 16:38. Заголовок: Re:

saffy

saffy пишет:

цитата

---

Остается... собственно ничего и не остается, чтобы остановить Снейпа

---

Гм... А как же что-нить более безобидное? Ну, к примеру, связывающие? И концентрации меньше и пользы имхо больше. Хотя тут тоже мотив вроде понятен - не до размышлений было... одни эмоции, что называется. Да. Возможно все было так, как ты говоришь.

saffy пишет:

цитата

---

У меня стойкое ощущение, что этот путь борьбы с заклинаниями вообще связан не будет. Ни с вербальными, ни с невербальными. Чем то другим Гарри Лорда прикончит.
Независимо от того, что Снейп имел в виду, "наставляя" Гарри в последний раз.

---

Так ведь и я о том же! С одной лишь разницей, что кажется мне - Снейп если не знает, то хотя бы подозревает, что это за способ. Но Гарри должен найти его сам, иначе дело не выгорит.

saffy пишет:

цитата

---

Если ЛЮБОЕ можно преодолеть.

---

Ага-ага.

 Отправлено: 28.01.06 16:41. Заголовок: Re:

Ольхен

Ольхен пишет:

цитата

---

Я, наверное торможу, но о чем это?

---

А я где-то в середине дискуссии сравнивала наложение "круцио" с "простым" маггловским способом - иголки (или нож) под ногти. И задавалась вопросом - проведение такой пытки сломает психику 16-летнего подростка или нет?

 Отправлено: 28.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

У Ро он персонаж отрицательный

---

Не согласна! У Ро он персонаж амбивалентный, двуличный иными словами.

 Отправлено: 28.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Loky13
Ольхен

То есть, мы вроде пришли к консенсусу, что Непростительные заклинания не помогут. И Снейп пытался это до Гарри донести. Но вторая его фраза по поводу закрытых ртов и мыслей, меня решительно смущает. Я увидела намек на невербалику и окклюменцию. Невербальные заклятия (ИМО) тоже можно преодолеть. На что он мог еще намекать такими словами?

 Отправлено: 28.01.06 16:53. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Не согласна! У Ро он персонаж амбивалентный, двуличный иными словами.

---

ППКС! Что бы сама Ро о нем не говорила (вроде звучали слова "отталкивающий человек"), но в книге он и впрямь выведен двуличным.