Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 28.01.06 17:00. Заголовок: Re:

Говоря, у Ро я имела в виду ее мнение, а так-то я сама считаю его не очень отрицательным.

Получается, что Снейп считает, что Гарри собирается убить ТЛ с помощью Авады, и пытается ему сказать о том, что это не способ?

Мне кажется, что немного не так.

 Отправлено: 28.01.06 17:13. Заголовок: Re:

Ольхен

Да уж, типичный минус здоровых дискуссий. Не все помнишь. Я и забыла, что у тебя другое мнение. Сорри.
Сейчас перечитала твои посты. Твоя версия, что Снейп на нем поставил крест как на спасителе этими словами.
Но почему имеено так? Типично обучающе-учительские фразы звучат.

 Отправлено: 28.01.06 17:16. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но вторая его фраза по поводу закрытых ртов и мыслей, меня решительно смущает. Я увидела намек на невербалику и окклюменцию.

---

А это может означать насамом деле, что пока Гарри не научится элементарной сдержанности и молчанию в критических ситуациях (а учится он этому медленно и с трудом),то победитель из него никакой. Мысли держать при себе - это может оказаться намеком наподобие "никому не стоит доверять полностью". Все имхо. Но теоретически можно повернуть и так.

 Отправлено: 28.01.06 17:19. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

ее мнение

---

Примерная цитата из интервью с Ро (выложено на Народном переводе ГП):
Фан: - Снейп - двойной агент?
Ро: *смеется* - И двойной, и тройной.
Что-то в этом роде. И где ее отношение к персонажу как к отрицательному?

 Отправлено: 28.01.06 17:21. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Получается, что Снейп считает, что Гарри собирается убить ТЛ с помощью Авады, и пытается ему сказать о том, что это не способ?

---

Гм... Не совсем так. Снейп считает, что Гарри может попытаться справиться с Лордом классическими, известными всему волшебному миру методами (в том числе и "Авадой"). Но имхо Лорду это все будет как кот чихнул. Вот Снейп и намекает на то, что нужно искать нестандартный подход, а попутно никому не доверятьи следить (очень-очень следить) за собственным поведением. Как-то так.

 Отправлено: 28.01.06 17:41. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

а попутно никому не доверятьи следить (очень-очень следить) за собственным поведением

---

Я твою версию могу принять, но Гриффиндорцу говорить "никому не доверяй" - как об стенку горох. Снейпу ли этого не знать!
А следить за поведением... Ну в контексте "не болтай", может быть. Речь ведь шла о закрытых ртах и мыслях)))

 Отправлено: 28.01.06 18:06. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Гриффиндорцу говорить "никому не доверяй" - как об стенку горох.

---

А вот я вообще-то не согласна с жестким разделением на факультеты по признакам, так сказать, морального характера. Вот по темпераментам, это да, может такое быть. Человек ведь со временем учится, чаще всего становится сдержанней, недоверчивей, кстати. Так что ничего невозможного.
Кстати, Ольхен, как с разделением факультетов по темпераментам? Я даже где-то в сети видела работу на эту тему, но не помню, где.

 Отправлено: 28.01.06 18:29. Заголовок: Re:

Loky13

Дело даже не в факультете. Дело в Гарри. Фраза фактически звучит "Не доверяй даже и друзьям". Фраза не для Гарри, точно. Со стороны Снейпа, ну смешно думать, что фразу воспримут. Он ведь знает неразлучность гриффиндорской троицы...

 Отправлено: 28.01.06 18:40. Заголовок: Re:

saffy

Что до самого Гарри, тут да... Только все равно фраза какая-то неоднозначная. Не верится мне в то, что речь только о заклинаниях.

 Отправлено: 28.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Loky13

- Ты меня назвал трусом, Поттер? - крикнул Снейп. - Твой отец никогда не нападал меня, если расклад был не четыре на одного, как бы ты его назвал, интересно?
- Ступе…
- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер! - издевался Снейп, вновь отражая заклинание.

Это цитата из последней сцены. Где неоднозначность, если перед этим Гарри пытался долбануть Снейпа Ступефаем?

 Отправлено: 28.01.06 18:59. Заголовок: Re:

saffy

Неоднозначность как раз в том, что имелось в виду под закрытым ртом и запертыми мыслями. Только невербалка и окклюменция? Или что-то еще? А насчет последовательности: неудача с заклинаниями - фраза о молчании... А не подозреваешь ли ты здесь ловушку? Мысль об окклюменции и невербалке сама напрашивается именно благодаря этой последовательности. А Ро ох как любит ловушки расставлять...

 Отправлено: 28.01.06 19:20. Заголовок: Re:

Loky13

Ты меня прямо смущаешь
Я, увы, не склонна видеть за этой фразой ничего большего

Просто... Допустим, ты права, и он действительно пытался что-то сказать "не доверяй" и "будь осторожен". Но он же хороший психолог и отлично знает Поттера. Гарри прямой человек и по высказываниям и по восприятию высказанного. Насчет невербалки и окклюменции - еще можно понять, но, млин... Твой подтекст чересчур глубок. Он подходит для Снейпа - не спорю, но говорить такое прямому, как артеллерийский ствол мальчишке и надеяться, что он это воспримет... Со стороны Снейпа - утопия полная.

 Отправлено: 28.01.06 19:27. Заголовок: Re:

saffy

А мож он особо и не надеялся, что воспримет. Крик души, так сказать В конце концов, Снейп тоже в тот момент был в состоянии, весьма далеком от спокойствия душевного... Просто рявкнул то, о чем в тот момент подумал, не придавая значения тому, насколько серьезно Поттер к "уроку" отнесется.

 Отправлено: 28.01.06 19:47. Заголовок: Re:

Loky13

saffy

Насчет последнего урока я еще подумаю, не свосем ясно виже ситуацию.

А что касается темпераметов, то это первое, что пришло мне в голову, когда я прочитала книгу, едиственное, что не устаивает мою гриффиндорскую душу, так это то, что лучший темперамент достется слизерину. Но опять же все распределение относительно и натянуто, потому что шляпа расперделяет по желанию или отсутсвию того. но по впечатлению о действии ярких предствителей факультетов:

Г- Холерики (силный неуравновешенный) Желч
С - Сангвиники (сильный уравновешенный) Кровь
Р- флегматики (сильный и еще какой-то, слово не помню, в общем они помедленнее санвиников и холериков) Лимфа
Х - меланхолики. (слабый неуравновешенный) Черная желчь

ЗЫ: Если Снейп продолжает питать надежду на то, что у гарри есть шанс прикончить Волди, то почему он рвет все связи и хорошие отношения с Гарри и Орденом. Его ведь сейчас никто не примет, приди он хоть с покоянием, хоть с трупом Волди. Мне кажется он пошел на убийство только потому, что смирился с тем, что ТЛ не убить в скором времени и что ОФ бессилен, я уже не говорю о министерстве.

 Отправлено: 28.01.06 20:09. Заголовок: Re:

Loky13

Люди в состоянии "далеком от" могут орать, то, что приходит в голову. Но! В таком случае они стараются выражаться как можно прямее, чтобы до собеседника точно дошло.
А Снейп... Не создалось у меня впечатления, что он был в таком уж аффектированном виде.
- Круц… - заорал Гарри во второй раз, целясь в фигуру впереди, подсвеченную пляшущими языками пламени, но Снейп снова отбил заклинание. Гарри видел, как он презрительно усмехается.

- Инкарц… - заорал Гарри, но Снейп отразил проклятие почти ленивым взмахом руки.

- Будет отбито вновь, и вновь, и вновь, пока ты не научишься держать свой рот закрытым, а мысли запертыми, Поттер! - издевался Снейп, вновь отражая заклинание

Честно говоря, так не ведут себя люди в состоянии "далеком от". Он практически спокойным выглядит. Следовательно, должен был соображать, кому он кричит и что он кричит.

Другой вариант - версия Ольхен. Снейп этими словами всего лишь пытался передать общую поттеровскую беспомощность, как спасителя. И мы с тобой просто приписываем ему некие обучающие цели.
Тогда возникает вопрос, зачем надо было передавать эту беспомощность именно так. Крикнул бы "Вы Поттер бездарны и не в состоянии наложить ни одного сложного заклинания. Неужели вы думаете, что ваши жалкие попытки меня отстановить, увенчаются успехом?!" И все. Нет, там явно обучающие нотки во фразе.

 Отправлено: 28.01.06 21:25. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Честно говоря, так не ведут себя люди в состоянии "далеком от". Он практически спокойным выглядит.

---

А если просто представить всю картину ситуации и подумать логически. У человека круто меняется жизнь (это вне зависимости от того, на чьей стороне Снейп). Ему нужно прямо сейчас разобраться как минимум с двумя людьми: Драко (тот должен остаться жив - клятва) и Поттером (тот тоже должен как минимум остаться жив). Еще ему нужно самому уйти живым. Кроме того, не так уж легко он перенес сам факт убиения - это тоже не домыслы: - Заткнись! - крикнул Снейп, и его лицо стало сумасшедшим, нечеловечным, будто он так же страдал, как и вопящая собака в горящем домике позади его. - вероятно все же мучается человек... :)
Так что насчет степени и силы аффекта могу согласиться с тем, что Снейп, как минимум, соображал что делает. Но этот самый аффект все же имхо присутствовал. Разве нет?
ЗЫ Уперся я, уперся...

 Отправлено: 28.01.06 21:31. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

Если Снейп продолжает питать надежду на то, что у гарри есть шанс прикончить Волди, то почему он рвет все связи и хорошие отношения с Гарри и Орденом.

---

Насчет убийства вопрос настолько спорный, что я его тут даже обсуджать не возьмусь. Сразу после выхода книги именно по этому вопросу в сети была просто всеобщая истерия: народ порождал кучу версий, начиная от клятвы, которую Снейп не мог нарушить и заканчивая желаением самого Дамблдора. Ну и мимо злобных устремлений Снейпа-шпиона Волдеморта тоже не проходили... Так что этот вопрос может прояснить, к сожалению, только Ролинг. :(((
ЗЫ Ехидный вопрос: А они были, эти "хорошие отношения"?

 Отправлено: 28.01.06 21:39. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

- Заткнись! - крикнул Снейп, и его лицо стало сумасшедшим, нечеловечным, будто он так же страдал, как и вопящая собака в горящем домике позади его. - вероятно все же мучается человек... :)

---

Эта фраза была произнесена после всех "обучающих" процедур. И взбесило его по-моему то, что Поттер назвал его трусом повторно.
Правда странно, чего то он первого "труса" перенес довольно спокойно. Чего потом взбесился - непонятно.

ЗЫ: Упирайся, упирайся

 Отправлено: 28.01.06 21:49. Заголовок: Re:

Loky13

Ну может он обозлился еще из-за того, что Поттер хотел использовать против него его же заклинания. Мало ли...

 Отправлено: 28.01.06 21:51. Заголовок: Re:

saffy

О! Идея! А мож он обозлился, в очередной раз удостоверившись, что тупой Поттер, как обычно, не понимает очень умных и несмненно ценных уроков профессора Снейпа?
ЗЫ Из-за заклинаний тоже оччень может быть... Верю.