Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 28.01.06 22:00. Заголовок: Re:

ТОгда бы он обозлился сразу после "обучения", поскольку Поттер собирался пальнуть в него Импедименто.

Заставив себя снова подняться, он вслепую, пошатываясь, пошел на Снейпа - человека, которого сейчас ненавидел так же сильно, как Волдеморта…
- Сектум…
Снейп взмахнул палочкой, вновь отразив заклинание, но Гарри теперь был от него всего в нескольких футах и, наконец, смог ясно разглядеть лицо: Снейп больше не усмехался или глумился, его лицо в отблесках огня было полно ярости. Сосредоточившись изо всех сил, Гарри подумал "Леви…"
- Нет! - закричал Снейп
Бледное лицо Снейпа, подсвеченное огнем горящей хижины было полно ненависти, как в тот момент, когда он убивал Дамблдора.
- Ты смеешь использовать против меня мои собственные заклинание, Поттер? Это я изобрел их, я Принц-Полукровка! А ты бы обратил на меня мое изобретение, как и твой дрянной отец, не правда ли? Я так не думаю… нет.


Я поняла. Снейп мог взбесится из-за следующего:
1. Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа
2. Левикорпус напомнил Снейпу тот унизительный эпизод в думоотводе
3. Возможно ДЖеймс тоже использовал Сектусемпру против Снейпа
4. Возможно Снейп изобрел Левикорпус и Джеймс использовал его пртив Снейпа

 Отправлено: 28.01.06 22:26. Заголовок: Re:

по 1 2 3 4 согласна.
Но не означал ли момент, когда "Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа" как раз то, что мальчишка совершенно не усвоил урок? Ну в любом случае. Даже есть про невербалку речь. А то, что в такой ситуации бедному мальчику не до уроков, Снейпа имхо мало волнует. К тому же, разговор, тобой описанный произошел аккурат после того, как Снейп в очередной раз, кажись, спас Поттера. А подлый Поттер вместо того, чтобы задуматься опять полез драться. Не повод для ярости?

 Отправлено: 28.01.06 22:31. Заголовок: Re:

Кстати, а как тебе это:"Гарри почувствовал как что-то горячее, подобно плети, ударило его по лицу, и он опять впечатался в землю."
Очень похоже, что Гарька огреб самую прозаическую плюху... Потому и гиппогриф на Снейпа налетел...

 Отправлено: 28.01.06 23:10. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Но не означал ли момент, когда "Гарри пытался использовать снейпово изобретенное заклятие против Снейпа" как раз то, что мальчишка совершенно не усвоил урок?.... А то, что в такой ситуации бедному мальчику не до уроков, Снейпа имхо мало волнует

---

Локи, как это его не волнует? Он ведь не дурак, должен соображать хоть немного. Пацан в аффекте (в отличие от Снейпа) Снейпа ненавидит, намеков не понимает (по опыту Снейпа) - понятно, что урока он не воспримет.

Loky13 пишет:

цитата

---

К тому же, разговор, тобой описанный произошел аккурат после того, как Снейп в очередной раз, кажись, спас Поттера. А подлый Поттер вместо того, чтобы задуматься опять полез драться. Не повод для ярости?

---

Да с этим я не спорю. Нет, ты погоди. Разговор с чего у нас начался? Что Снейп мог выкрикнуть свои фразы обучающие в момент аффекта. Это ты сказала. Я тебе ответила, что в момент... он был относительно спокоен (усмехался, лениво махал палочкой и проч), поэтому надо было соображать и выбирать попросче фразы для прямых гриффиндорцев. Ты сказала, что все равно Снейп был в аффекте и привела фразу с "Заткнись!". Я уточнила, с какого момента он так заорал, высказав предположения 1,2,3,4 -о причинах злости.
Но все это 1-4, было ПОСЛЕ обучения.

Вопрос остался открытым. Какого черта обучать в такой форме с подсмыслом... даже не 1-го уровня (поскольку это про невербалку), а 2-го уровня (никому не доверяй и будь осторожней) пацана, ну совершенно невосприимчивого к обучению в такой форме и в такой момент? Понимаешь, ничего в тексте не указывает на аффект Снейпа в этот момент. Он довольно спокоен. Да, допустим ему надо выводить Драко - но они уже убегали и были практически у ворот. Гарри первое заклинание пальнул Снейпу в спину. И ИМХО такое ощущение, что на Поттера Снейпу плевать было. Если бы тот ему не пальнул в спину,Снейп бы удрал не забивая голову поттероской судьбой и жизнью.

ЗЫ: Может Ольхен права?

 Отправлено: 28.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Очень похоже, что Гарька огреб самую прозаическую плюху

---

Ужас!!! Рукоприкладство по отношению к ребенку!!!

 Отправлено: 28.01.06 23:53. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Если бы тот ему не пальнул в спину, Снейп бы удрал не забивая голову поттероской судьбой и жизнью.

---

Может быть. Вполне вероятно. Но имхо Ольхен не права. Вот не осталось у меня аргументов, но что-то не дает мне покоя. Я скорее уж твою версию про невербалку приму. Все же если б он крест на Поттере поставил, он как минимум не стал бы его в очередной раз спасать и доказывать, что пацан-де Темному Лорду нужен, а потому его трогать нельзя. Потрясающая по нелогичности фраза, имхо

saffy пишет:

цитата

---

Ужас!!! Рукоприкладство по отношению к ребенку!!!

---

Ага-ага

 Отправлено: 29.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Потрясающая по нелогичности фраза, имхо

---

Угу, под стать действиям. Ну хорошо, Поттера нельзя трогать. Трогать в каком смысле, убивать? Ладно, ТЛ запретил его другим убивать, хочет сам устроить бой со звездой. Это я могу понять. Но, млин, почему того же Поттера не захватить и не доставить ТЛ? И пусть ТЛ дальше спокойно занимается своими делами с доставленным ему Поттером.
Пацан был практически без охраны, да не практически даже, а без присмотра вообще. Все занимались своими Упивающимися. За Гарри стоял УС. Из Ордена поблизости никого. Так обездвижь Поттера, схвати и деру к воротам. Так нет же. Снейп его не дал хватать и пальцем трогать не дал. Ну сам по морде дал разок. Но заметь, по морде. Не Круцио тем же шарахнул. Парень от этого не умрет.
Вот это пожалуй, заставляет меня держаться версии, что Снейп все-таки не хотел Поттеру вреда.
Потому что другого объяснения я не вижу.
Может Ольхен, сможет что-то прокомментировать по-этому поводу. Может у нее другой взгляд на эту фразу нелогичную и на эти нелогичные действия.

 Отправлено: 29.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Loki13
Видать и впрямь поттеровский папа применял к Снейпу им же изобретенные заклинания. И, судя по всему, неоднократно. Иначе с чего бы такая реакция, аж по морде съездил. У Снейпа видать вообще самолюбие дай Бог какое! В тот раз он банку с тараканами в Поттера швырнул. Его мало чем можно достать, но по самолюбию бить - беспроигрышный вариант. Кстати, Блек это отлично знал. Назвать Снейпа "карманной собачкой Малфоя"))))))

 Отправлено: 29.01.06 00:30. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Но, млин, почему того же Поттера не захватить и не доставить ТЛ?

---

Так я ж об этом с самого начала толкую! Помнишь, еще стебалась с того, что-де за две единицы (Дамлбдор+тушка Поттера) больше дадут, чем за одну? Нелогично получается!saffy пишет:

цитата

---

Но заметь, по морде.

---

Замечаю. Потому и написала. Уж очень личное это наказание. Как следствие - версия, что Поттер в самый последний момент Снейпа чем-то взбесил до предела, но тот все же ставки с мальчишки не снял... А чем взбесил? Вот тут мы возвращаемся к вопросу о том, "что это было?". Иными словами, что хотел сказать Снейп, когда выпендривался по поводу закрытых мыслей. Мож и невербалка... Но явно не просто способ унизить.

 Отправлено: 29.01.06 00:33. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

пальцем трогать не дал

---

Ну, тут тебя занесло... По книжке, на парня уже наложили "Круцио", а Снейп наорал на обидчика и продолжать экзекуцию не позволил. *вредничаю*

 Отправлено: 29.01.06 00:35. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Назвать Снейпа "карманной собачкой Малфоя"))))))

---

Бррр... Ужас какой...
Ладно, ждем Ольхен. Мож она что-нибудь придумает

 Отправлено: 29.01.06 00:44. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

По книжке, на парня уже наложили "Круцио"

---

(смущенно краснея) И в самом деле... Занесло меня...
И Круцио огрести - за идею и по морде - за снейпово оскорбленное самолюбие...Бедолага...
Кхм. Вернемся к Снейпу.
Судя по всему нам с последней сценой правды не добиться от 6-ой книги. Поэтому предлагаю дождаться Ольхен, с противоположной аргументированной версией и попытаться ее склонить к нашей частично аргументированной. )))

Какие-нибудь еще у нас загадки по Снейпу есть?
Чего-то необъяснимое?

 Отправлено: 29.01.06 11:26. Заголовок: Re:

Сорри, что пропала, просто вчера очень интересный фак начала, давно такого не читала, потому уже не до чего было.

Я совсем не отрицаю того, что это бы урок. Однозначно.
Мое видение ситуаци такое: Снейп не хочет служить Волди, совсем, но не видит выхода. Полность переметнуться к ОФ - невозможно - смерть, шпионить - его почти раскрыли. То есть жизь, сволочь такая, деалет за него выбор - быть прилежным УПСом дальше. Но при этом он понимает, что кроме Гарри никто на роль победилетя не подходит, ни у кого нет потенциала (Не Лонгботтом же?! ). Но он конкретно видите нечерьезность и безответсвенность парня и думает имхо, что если победит, то нескоро. А мы то ждем победы скоро. Вот. Думаю, если Гарри начнет прорываться, то снейп ему поможет, но оставаться при нем уже не видит смысла. То есть у него есть надежада на Гарри, но совсем не большая.
Теперь, почему он не захватил с собой поттера. даже, если был совсем злобный и Упсовый: приказа не было. Из второй главы нам известно, что у Лода какие-то непонятынйе планы на Гарри (кстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно... )
Ну притащи он ГАрри Лорду, куда его денут: мальчишка беспокойный, авроры и ОФ осаждеть будут. Путь, лучше раслабятся.

 Отправлено: 29.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

приказа не было. Из второй главы нам известно, что у Лода какие-то непонятынйе планы на Гарри (кстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно... )
Ну притащи он ГАрри Лорду, куда его денут: мальчишка беспокойный, авроры и ОФ осаждеть будут. Путь, лучше раслабятся.

---

Не факт. Если Гарька хор, его имхо тем более - в полвал и поглубже, никуда он тогда не денется. А что до авроров... А они-то откуда будут знать, что осаждать? Какое место? Или ты думаешь, что Дамблдор перед смертью на мальчишку что-то типа "маячка" повесил?
А по поводу приказа... Может так быть, конечно. Но я вот пытаюсь понять - зачем ТЛ парень на свободе? Он же делов может наворотить. А так - подвальчик, темный, закрытый, изолированный. Если тело должно быть в сохранности, проблем нет - кормить исправно, напрогулку выводить в какой-нибудь дворк-колодец (не думаю что для ТЛ проблема что-нить такое в отношении архитектуры наворотить). В конце концов, можно пацана каким-нибудь зельем опоить до состояния тихого идиота. А Поттера оставляют на свободе. Ох, нелогичный какой-то ТЛ получается!
Или он все надеется на то, что с исчезновением патронажа директора Гарька начнет жить по законам военного времени и с годами превратится в его, ТЛ, отражение? Кровь-то у них одна - факт. Хотя, опять-таки, кровь - поттеровская... Гм...

 Отправлено: 29.01.06 12:34. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

А они-то откуда будут знать, что осаждать? Какое место?

---

ППКС. Знали бы, так хоть атаковать попытались. Терпеть такое бельмо на глазу...
Loky13 пишет:

цитата

---

и с годами превратится в его, ТЛ, отражение?

---

А ну как не превратится? Тут дело такое... Сомнительное...
Надо быть идиотом, чтоб на это рассчитывать. Хватали бы и все.

Другой момент. Снейп с Драко - куда сбежали то? С остальными к ТЛ. Так? А допустим, Снейп наврал и не было такого приказа "Гарика не хватать". И тогда что? Тогда Снейпу зачем сбегать к ТЛ? Это ж Авада гарантированная. Значит и на самом деле был такой приказ. Ну, логично ведь?
И мы вновь возвращаемся к вопросу зачем ТЛ Гарькина свобода.

ЗЫ: Loky13 пишет:

цитата

---

Кровь-то у них одна - факт

---

Точнее, Гарькина кровь у обоих. Это точно не просто так. Чувствую, Ро в последней книге еще вытянет этот факт на свет божий.

 Отправлено: 29.01.06 12:38. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Чувствую, Ро в последней книге еще вытянет этот факт на свет божий.

---

Вытянет обязательно. В одном из интервью, которые на Народном висят, она вопрос о том, почему Директор с таким торжеством отреагировал на заявление о крови, назвала очень хорошим. А это признак того, что данный эпизод типичное "ружье на стенке".
saffy пишет:

цитата

---

Ну, логично ведь?

---

Логично. Но тогда действительно - на фига?

 Отправлено: 29.01.06 12:54. Заголовок: Re:

Loky13

А знаешь, по большому счету достать Поттера у ТЛ никаких трудностей. Охранять фактически некому парня. ОФ, тоже мне защитники! Пацана не уволокли у них из-под носа только потому что ...
И Хогвартс сейчас проходной двор напоминает (ИМХО)
Ему семнадцать есть или нет? Не помню.
Мама покойная его тоже не защищает уже.
Парню и деваться то некуда.

Может он поэтому и приказал, пацана не хватать?
Куда он теперь денется, после смерти Дамблдора?

 Отправлено: 29.01.06 12:57. Заголовок: Re:

Loky13

Или в расчете на то, что ждать смерти - хуже самой смерти?
ТЛ не без садистких наклонностей, решил помучить парня перед тем как прикончить?
Как тебе идея?

 Отправлено: 29.01.06 13:09. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Или в расчете на то, что ждать смерти - хуже самой смерти?
ТЛ не без садистких наклонностей, решил помучить парня перед тем как прикончить?
Как тебе идея?

---

Можжет быть... Хотя мучение какое-то... Не очень. Вот сравни: парень на свободе, там у него есть хотя бы друзья какие-никакие... Все ж легче смерти ждать . И второй вариант: парень сидит в подвале, видит только гнусно ухмыляющиеся вражьи морды и не знает, что с ним будет даже через минуту. Еще и круцио на него накладывать можно через раз. Тушка-то все равно цела - от проклятья, как я поняла, только психика страдает. И в каком случае садистские наклонности реализуются лучше?

 Отправлено: 29.01.06 13:13. Заголовок: Re:

Предлагаю поставиь вопрос по-другому. А какую пользу ТЛ может принести Поттер на свободе? Чисто теоретически?