Отправлено: 27.01.06 20:04. Заголовок: Мир ГП глазами психолога-поттеромана-2

Продолжаем разговор о том, на каких психотипах базируются ролинговские персонажи. И не только об этом...

 Отправлено: 29.01.06 13:28. Заголовок: Re:

Loky13

Сколько книг перечитала за свою жизнь и оттуда выесла убеждение, что врагов лучше не оставлять на свободе. Поэтому трудно думать над этим.

Может он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал?
Но смешно, в самом деле. Если в хоркруксе часть силы твоей...на кой черт подставляться?
Или он не считает ГАрри достойным противником?
А вот найдешь хоркрукс, тогда... Ну типа тест.
Но смешно тоже. В 4-ой книге он его прикончить хотел прям на кладбище, не раздумывая над вопросами достоен или нет.

Ты то сама, что думаешь?

 Отправлено: 29.01.06 13:35. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Может он хочет, чтоб пацан хоркруксы поискал?

---

У меня появилась на этот счет идея. А если он знает, что медальон в пещере уже фальшивый? Ну, если Р.А.Б. - Регулус, то его ж свои замочили. А за что? А не может быть так, что перед смертью он все же проболтался что-де "в рках моих смерть твоя"? А медальончик Блэк заныкал где-то в доме. Вот ТЛ и надеется, что Гарька этот хор найдет и будет пытаться унижтожить. С ТЛ станется рискнуть и поставить на то, что у мальца ничего не выйдет, но своими действиями парень ТЛ на хор наведет...
Вот. Опять я в домыслы полезла...

 Отправлено: 29.01.06 13:42. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Вот. Опять я в домыслы полезла...

---

Домыслы-то нормальные.
Но ты не забывай, что ТЛ по словам Снейпа "сильнейшее Легалимес".
И что, ему составило бы труд поковыряться в памяти у Регулуса?
Особенно после того, как Регулус озвучил то, что ты написала.

 Отправлено: 29.01.06 13:43. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

И что, ему составило бы труд поковыряться в памяти у Регулуса?

---

А если это был предсмертный хрип?
О! Еще идея: а Регулус воспоминания о том, куда он спрятал хор, в думосбор слил и еще Обливиэйт наложил. Про Берту Джоркнс помню, но она же все-таки министерская тетя, а Регулус - УпС... Да и чистить память он мог более тщательно, на Легилименцию Лорда рассчитывая...

 Отправлено: 29.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

а Регулус воспоминания о том, куда он спрятал хор, в думосбор слил и еще Обливиэйт наложил.

---

Если он воспоминания слил в думоотвод, то память можно было и не чистить.
Вспомни, Снейп очищал перед окклюменцией память, но Обливэйт не накладывал.
Но идея хорошая. Даже очень. Пока принимаю ее. Потом подумаю, может чем и опровергну.
И Ольхен послушаем.

 Отправлено: 29.01.06 14:16. Заголовок: Re:

Так. Из всего обсужденного делаю вывод: приказ мог иметь место. Следовательно, Снейп может быть злым УпСом, или как минимум авантюристом, который ведет вообще свою собственную игру, в котрой приоритета не имеют ни Лорд, ни директор. Мне, кстати, такая его гипотетическая позиция была бы очень симпатична. К тому же, мы уже договрились, что Снейп у Ро из трикстера вырос Так что вопрос с "обучающими" или "унижающими" фразами отводим в раздел "неразрешимых".

 Отправлено: 29.01.06 14:31. Заголовок: Re:

Loky13

Поддерживаю.
Можно теперь и про Сириуса потрепаться.

 Отправлено: 29.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Так. Сириус у нас душа компании, холерик, вероятно, иррационал, с логикой дружит постольку поскольку. Хотя больше всего он меня (действительно!) интересует в его теперешнем положении. И кстати, согласна с Ольхен, что, учитывая его имя и фамилию, ничего удивительного, что народ в фиках его так активно оживляет. Да и с Ролинг может статься, хотя тетка она злая.
Мне вот еще что интересно: Ольхен писала про то, что Тень - это непременно чье-то отражение. Темное. А если Снейп - это Тень Сириуса? Смотри как красиво выходит: имена у них до чертиков похожи, фамилии тоже достаточно... В описаниях внешности различаются между прочим именно категориями "красивый" - "отталкивающий" (волосы, осанка, цвет глаз). Дальше - больше. Если Сириус - "добрый фей", то не напоминает ли тебе визуально эта парочка другую парочку, которую принято изображать в американских мультиках в том случае, когда герой сомневается? Вот Гарри. С одной стороны - Блек, с другой - Снейп. И оба учат! Только каждый по-разному. Только вот у Ро Тень серьезнее, глубже получилась, чем светлая составляющая. По ее же словам, между прочим.
Как тебе?

 Отправлено: 29.01.06 15:25. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

кстати, пости на что процентов уверенная что Гарри востьмой или там, седьмой испорченный хоркрукс - и как следсвие умрет, грустно...

---

ППКС. Мне тоже эта идея кажется очень возможной; Роулинг вполне может что-нибудь такое с Гарри сотворить.

Loky13 пишет:

цитата

---

А какую пользу ТЛ может принести Поттер на свободе? Чисто теоретически?

---

Мне кажется, что Поттер сам теперь к ТЛ придет, а последний только на это и надеется. К тому же ТЛ до сих пор не знает пророчество до конца (извиняюсь, если ошибаюсь), ему в начале надо пророчество узнать, а потом уж решать проблему с Поттером.

 Отправлено: 29.01.06 17:46. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Как тебе?

---

Ооооо. Красиво:):). Но Тень это не просто отражение. Это именно темная сторона, это то, чего мы не хотим для себя и пытаемся ее подавить. А Снейп... Ну сама смотри, в нем есть свет. Он храбрый, решительный, умный (я имею в виду у него изощренный ум), у него железное самообладание (ну практически всегда). Он стойкий человек, в принципе. Это ведь не плохо. Это не темные инстинкты.
У Сириуса те же качества. Единственное, что он не обладает изощренностью интеллектуальной, но он тоже умен. Вспомни как легко давалось ему обучение. Он тоже стойкий. Не сойти с ума после 12 лет Азкабана - достойно восхищения.

Твоя версия очень красива, но на мой взгляд, они как обычные люди, в чем-то похожи, в чем-то нет.
Надо иметь более резкое противопоставление, чтобы говорить о Тени.

Но учат они несомненно по-разному :):)

Забавно, мы кое-как выяснили составляющие маски Снейпа. А у Сириуса, где она - маска? Если следовать Юнгу - маска должна быть у каждого.

 Отправлено: 29.01.06 19:07. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Твоя версия очень красива, но на мой взгляд, они как обычные люди, в чем-то похожи, в чем-то нет.
Надо иметь более резкое противопоставление, чтобы говорить о Тени.

---

Как и всякая красивая версия, моя довольно притянута. Я ее и запостила здесь, рассчитывая на возражения Однако вот один момент: есть в отношении художественных персонажей такая фишка как многоплановость. Вот если посмотреть с одной стороны - так они обычные люди, каждый со своими заморочками. А если с другой - ведь их различия, именно различия, а не сходные черты (имхо стойкость, храбрость, ну, за исключением может выдержки - так откуда она возьмется после 12 лет тюряги-то?), как раз в оппозициях "хороший - плохой", "красивый - безобразный", "приятный - отталкивающий". Где Снейп хороший там, где Сириус плохой? И я имею в виду не притягательность, а именно детские понятия "хорошо - плохо". И тогда (это уже другой план рассмотрения персонажей) мы имеем дело имхо как раз с отражениями.
А насчет того, что Снейп умнее... А с точки зрения сказок, мифологии и т.п. ум, именно ум, познание, а не мудрость - епархия зла.

 Отправлено: 29.01.06 19:09. Заголовок: Re:

А маска... Вот тут не знаю... Буду думать. А есть версии?

 Отправлено: 29.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

Где Снейп хороший там, где Сириус плохой?

---

(перебирая в памяти все поступки Сириуса) С тч. зрения хорошо-плохо -- нигде.)))) И именно с этой стороны твоя версия подходит. Я просто рассматривала не детское понятие Тени.

Loky13 пишет:

цитата

---

А с точки зрения сказок, мифологии и т.п. ум, именно ум, познание, а не мудрость - епархия зла.

---

Мудрость, тот же ум (по определению) только опирающийся на большой жизненный опыт.
Не имея ума, не видать и мудрости. ИМХО. Махровое.

 Отправлено: 29.01.06 19:35. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Мудрость, тот же ум (по определению) только опирающийся на большой жизненный опыт.

---

А как же печально известное древо познания?

 Отправлено: 29.01.06 19:37. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Я просто рассматривала не детское понятие Тени.

---

Так я ж это в отношении к Гарри рассматривала. Отсюда и подход через детскую призму. Вот два человека в судьбе "героя"... Ну и так далее.

 Отправлено: 29.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Ага! Хороший-плохой. А теперь смотри. Помнишь, я писала про образы из американских мультиков? Как ты думаешь - вот провокационный вопрос - кто из этих двоих кто? Кто чертик, а кто ангел?

 Отправлено: 29.01.06 19:46. Заголовок: Re:

Loky13

цитата

---

вот провокационный вопрос

---

Давай будем из определения исходить. Чертик - тот кто дает человеку плохие советы, которые могут способствовать влипанию человека в неприятности. Ответ: Сириус - чертик. Снейп, как ни парадоксально у нас выходит ангелом, поскольку призывает Гарри к соблюдению правил и осторожности.

 Отправлено: 29.01.06 19:48. Заголовок: Re:

Во-во
В этом-то и красота!
А представь, как звучит-то! Снейп - ангел!
Вот она, софистика в чистом виде.
Цитируя "Взломщиков" - Прелесть какая!

 Отправлено: 29.01.06 19:53. Заголовок: Re:

Loky13 пишет:

цитата

---

А как же печально известное древо познания?

---

Так я и не говорила, что путь к мудрости легкий. За все надо платить. И потом, ИМХО, но оставаясь на всем готовеньком в раю, можно сдохнуть со скуки.

 Отправлено: 29.01.06 19:58. Заголовок: Re:

Но с тем, что, согласно как минимум Библии, познание - это в какой-то мере епархия Зла, ты согласна?