Отправлено: 28.02.06 23:30. Заголовок: ДР форума 2006: "Фенрир": тема для отзывов

Название: Фенрир
Автор: Цыца
Пейринг: Северус Снейп/Фенрир Грейбек
Рейтинг: NC-17
Жанр: роман-воспоминание в трех частях. POV Снейпа.
Дисклеймер: всё принадлежит Роулинг
Примечание: фик написан на фикатон Снарри-сайта для Мильвы по заданию: редкий пейринг, Снейп снизу. Без МПРЕГа и розовых тапочек.

http://snarry.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000001-000-0-0

 Отправлено: 02.03.06 16:02. Заголовок: Re:

somebody
Спасибо, спасибо огромное!
Такие чудесные слова...Вот, все говорят, что не сложилось тут с фандомом - видно, так тому и быть. Но если это не мешает восприятию "рассказа" - то и я не буду из-за этого переживать.
И огромное спасибо за опечатки. Я измучилась вся, пытаясь доправить текст в последную ночь.

Спасибо!

 Отправлено: 03.03.06 00:00. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца
Я очень рада, что вы не обиделись
С фандомом не сложилось, зато я вижу очень живого, сильного, интересного короля бродяг, вижу мальчика из частной школы - у него проблемная семья, мать из обнищавших аристократов, на последние деньги отправившая мальчика в школу для богатеньких. Еще есть крестный отец мафии. И именно к нему попадает юный герой, еще не думая о том, что просто так из мафии не уйти, даже если крестный отец угодит за решетку. Крестному отцу нужны бродяги - они отличные наркокурьеры, Фенрир соглашается сотрудничать в обмен на бумагу об аренде земли, где стоит его город. Молодой герой решил сотрудничть с отделом по борьбе с организованной преступностью, а глава отдела его опекает
Хорошо, что я в фикатонах не участвую. Как представила, что нужно было бы выкладывать свой фик рядом с Вашим...

 Отправлено: 03.03.06 08:41. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца пишет:

цитата:

все говорят, что не сложилось тут с фандомом

Не то чтобы "не сложилось", просто у твоей истории настолько шикарный и совершенно самостоятельный сюжет, очень слабо привязанный к миру Роулинг, что это мог бы быть великолепный оригинал.
Но с другой стороны, хорошо, что это не оригинал, потому что в таком случае я могла бы его никогда не прочитать, и очень многое бы потеряла.
Короче, я до сих пор нахожусь под впечатлением от твоего рассказа. И время от времени заглядываю в сохраненный фик и перечитываю понравившиеся моменты.
Так что еще раз огромное-огромное спасибо!

P.S. Тут, по-моему, одну важную мысль пока еще никто не озвучил. Мне очень близка идея о том, что человека нельзя облагодетельствовать насильно. И Снейп, конечно, совершил ошибку, когда устроил эту аферу с Когтем и с поездкой в Париж. Ты не представляешь, что я чувствовала, когда читала! С одной стороны, я вроде бы и Снейпа понимала, понимала его желание уберечь, увезти Фенрира от опасности. Но с другой стороны, мне хотелось закричать "Не делай этого, идиот! Ты же отнимаешь у него все, что ему дорого!"
Я б на месте Фенрира, Снейпа бы прибила, наверное

 Отправлено: 03.03.06 15:22. Заголовок: Re:

Кто стучится в дверь твоя? Это лишь моя имха. Вот, пришлось даже зарегистрироваться ради такого случая.
Безумно трогающий за живое фик. И дело даже не в том, как пишут, что хорошо прописаны города или красивый язык, а просто он заставляет думать. Причем думать об очень тяжелых вещах.
Первый момент, который меня зацепил, это проблема Снейпа и его отца. Вся эта палитра эмоций, взаимотношений, страха, ненависти, жалости - все это оставляет какой-то осадок после прочтения. И ведь все это есть и на самом деле. Просто здесь это показано так, что даже никогда не сталкиваясь с подобным, сам начинаешь понимать и сопереживать. А уж если сталкивался...
Второй момент - это вот то бремя ответственности, которое под конец взвалил на себя Снейп. Сильный ли он, как отзывались о нем некоторые предыдущие читатели? Нет, не думаю. Сделать шаг вперед, а потом все время оглядываться назад - разве это признак силы? Впрочем, не это важно. Просто меня до боли поразила точность формулировки, что чувствуешь, когда берешь за кого-то ответственность, и вдруг что-то идет не так. Страшно и стыдно. Я не знаю, соприкоснулась ли Цыца с этим лично, чтобы вот так это описать, но насколько же это верно подмечено!
Сами же отношения - они очень тяжелые и развиваются как-то мучительно, так что всем сердцем сопереживаешь им и все думаешь, ну, когда же, когда все будет хорошо? А события вдруг на самой кульминации раз - и обрываются, как будто лопается натянутая струна. Наверно, поэтому у кого-то слезы, у кого-то буря эмоций, а кто-то просто после прочтения сидит, тупо уставившись в стенку. Да, Цыц, умеешь ты произвести впечатление!
Что же касается отношения к фандому, то готова поспорить, что если бы Цыца написала ориджинал с такими героями, то все читатели дружненько бы закричали: "Мы узнали - это же Снейп!" Так что имеет ли это какое-то значение - наверно, не имеет. Просто это повесть из разряда тех, что запоминаются надолго, и спасибо огромное нашей дорогой и безумно талантливой Цыце за это!

 Отправлено: 03.03.06 18:08. Заголовок: Re:

Снарк
Отличный сюжетец)) Можно фильм снимать просто!
*начинает размышлять над кастингом*
Еще раз большущее спасибо))
Мильва
По поводу завязки... Да, наверное, я тоже сначала хотела Снейпа руками Ферира покалечить)) Этот монент очень точно подмечен. Но с другой стороны вся эта история слишком сильно по Фенриру ударила. Он уже очень многого не может, уже пыл не тот. Стареет, как никак, а с этим уж ничего не поделаешь.
Anyta
Спасибо... Спасибо тебе огромное.
С насилием, слава богу, в детстве не сталкивалась, а вот этот момент с ответственностью и вправду очень знаком. Не в таких масштабах, конечно, но все же... Думаю, все мы в какой-то момент оказывались в подобных ситуациях. Но тут играет роль и мотив жертвы. Наверное, все это - и боль, и стыд - все стоит того, чтобы спасти Грейбека... Если любишь - отавишь ли умирать - или сделаешь несчастным? Концовка в этой ситуации уже предсказуема.
И это же касается финала. В моем представлении, другого и быть не могло. А оборвала - да, тоже, кстати, ты очень точно заметила.
Не знаю, нашла ты это в тексте или нет, но когда Снейп впервые видит Сивого в больнице, он говорит, что это не человек - а натянутая струна. Хотелось поддержать этот мотив в конце.
Спасибо тебе огромное, солнышко, за то, что прочитала, спасибо за теплые слова, за фантастический отзыв. Спасибо!!

 Отправлено: 03.03.06 20:17. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца

Прочитала еще вчера, сутки переваривала :) Пришла наконец написать отзыв - и обнаружила, что Снарк это уже сделала за меня. Мне остается только подписаться. :)

Это великолепный самодостаточный ориджинал. И имена из ГП... ИМХО - просто лишние они тут. (Ну не хочется мне произносить ООС - осбенно в свете неданих наших споров...)

Прекрасная повесть. Глубокая, абсолютно психологически достоверная - все эволюции героев прописаны так, что веришь - только так оно и могло быть... И великолепно закрученный сюжет - отдельный респект за умело выстроенную политическую линию, и яркие оригинальные персонажи... Очень здорово. Всерьез. Спасибо .

 Отправлено: 04.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Ferry
Spasibo ogromnoe. Vidimo, pridetsia-taki postavit` v shapke: okolofandomniy parazit. Kak janr
Na samom dele, ochen` priatno. Spasibo.

 Отправлено: 04.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца

Ты же знаешь, с моей точки зрения это - достоинство, а не недостаток. Я люблю ООС, когда он фактологически не противоречит канону. Т.е. показать как совершенно неожиданный харктер может давать ровно такой же выход на публику, как тот характер, который читателем предполагается "по умолчанию" при чтении канона - это высший пилотаж, ИМХО. И очень интересно. (Чтобы не быть голословной - обожаемые мной "Вломщики" Вэллей - яркий пример.)

И тем не менее... Мне кажется, из этого стоит сделать оригинальную повесть. Заменить имена, антураж кое-где... ИМХО, это вполне публикабельно как самостоятельная вещь. В подпорке канона не нуждается.

 Отправлено: 05.03.06 16:39. Заголовок: Re:

Ух! Я даже не знаю, что сказать. Только что дочитала... В ошалении.
Здесь уже много произнесено правильных слов, согласна со всеми.
Об этом, кажется, сказано не было. Лично меня проняла до костей история взаимоотношений с отцом. Жуткий отвратительный коктейль из ненависти, поруганности, унижения и почему-то еще оставшейся нежности и привязанности. Момент с похоронами и осознанием того, что ты не должен ничего этому человеку даже сожалений, очень сильный. Почему тогда эта боль? Откуда привязанность?
И еще, мне показалось, что отец и Фенрир чем-то похожи. И в отношении Снейпа к обоим есть общие моменты. И вся жуткая интрига по спасению Фенрира - это следствие незаложенного в детстве умения любить. Тот кого в детстве не научили этому, обречен - он не знает КАК... Снейп любит, да, но жестоко, садистично. Он учиться любви... Он осознает ошибки. Но жизнь безжалостна и уже нет времени их исправить. Все кончено. Самое главное он понял слишком поздно.
Ох, сумбурно выражаю мысли. Я под впечатлением еще. Слов пока нет - одни эмоции...

Спасибо огромное! Очень сильная и серьезная вещь получилась.

 Отправлено: 06.03.06 15:53. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца

Очень хочется сказать что-то по настоящему глубокое и умное, но слова никак не находятся.
Я прочитала фик уже несколько дней назад, и до сих пор под впечатлением. И с мыслями никак не соберусь))

Это второй фик с Фенриром, который я у вас читаю - первый был на конкурсе БДСМ - и второй раз прихожу в полный восторг. Поразительно, каким сильным, живым и ярким под пером талантливого автора может оказаться персонаж, в каноне едва намеченный!

Фенрир - молодой, бесшабашный, уверенный в себе, точно знающий, что нет ничего невозможного. Зрелый, жадный до власти, жадный до жизни, жадный до крови. Получающий то, чего хочет. Стареющий, теряющий нюх, хватку, власть, преданный самым близким, самым любимым. Убитый насмерть гибелью его города, его детища, единственного смысла его жизни. Потрясающе.

О Снейпе. Он не вполне каноничен, как мне кажется, но это не беда. Зато получился свежий, незатертый образ, интересный и сам по себе, и во взаимоотношениях с Фенриром.
А по поводу того, что человека нельзя осчастливить насильно, уже сказала Мильва, мне лучше эту мысль не выразить))

Огромное вам спасибо, такие берущие за душу фики большая редкость))

 Отправлено: 07.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Ferry
Да, это особый вид ООС (Ферри, мне уже от этого слова хочется разреветься ). И я тоже очень люблю "Взломщиков"))
До публикаций мне, конечно, как до неба, но спасибо тебе еще раз. Большущее))
ele
Ой, как шикарно! Ей богу, не заслуживаю я таких отзывов! Спасибо, огромное спасибо вам за такие слова.
на отношения с отцом меня многие другие фики вдохновили. Тема-то очень популярная, захотелось, вот предоставить свою версию) А то, что они похожи... Я всячески подчеркивала этот момент. После разговора с отцом Снейп напрямую пишет об этом. Их деиствительно многое объединает - вообще, тут нет совсем лишних персонажей из жизни профессора. Каждый нужен для того, чтобы проецировать что-то на образ Фенрира, все для него, в общем-то)
Еще раз огромное спасибо!!
LL2222
Ох... Дорогой читатель, я после вашего отзыва второй день до ушей улыбаюсь! То, что вы написали про Фенрира - это так хорошо... Так правильно. Вы понимаете его совсем как я!
И огромное спасибо за Северуса. Ужасно из-за него волновалась - и мне так приятно, что вы не сочли это ООС ошибкой! Спасибо вам!!
Спасибо)

 Отправлено: 09.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца
Каждый ваш фик - это нечто особенное!!
Села почитать в обеде, и выпала из рабочего процесса пока недочитала!!
Несмотря на то, что повествование от лица Северуса, все-таки главный герой Фенрир!Он проглядывает в каждой строчке! Вроде второстепенный персонаж, но вы сделали из него такую личность!!! Вроде понимаешь - чудовище, но как же жалко его было , когда он плакал на пепелище своей мечты, своего детища!!! И уже нет сил построить все заново! нельзя войти в одну реку дважды! Он напоминает сеньора из средних веков - такое ощущение, что Сивый просто поздно родился, когда одной силы и харизмы мало, чтобы повести за собой людей!
Не передать сколько эмоций вызвал фик - и смех, и слезы, и грусть, и радость!
Спасибо большое!!

 Отправлено: 09.03.06 22:30. Заголовок: Re:

Shippo
Огромное спасибо!
Всё, что вы сказали - очень правильно, и очень точно. А Фенрир и вправду главный герой, я пишу только о нем, и фик называется его именем - ну как он может быть второстепенным? Снейп - средство, Фенрир - цель))))

 Отправлено: 21.04.06 09:39. Заголовок: Re:

Я долго не решался читать этот «фик», потому что меня пугал пейринг. Фенрир – для меня это было странно, я совершенно не понимал, как можно их соединить.
Вчера ночью я прочел.

Очевидно, я уже успел надоесть автору со своим восхищением, но все равно выскажусь, потому что «душа горит».
Я не буду говорить о литературном совершенстве этого произведения – всё уже сказано до меня. Не буду говорить, что автор – не фик-райтер, а ПИСАТЕЛЬ (это очевидно).
Я скажу только об одном. В отзывах мне попалось - ООС. Помилуйте. Вот уж с чем не могу согласиться. Мое увереннейшее имхо (имею мнение, хрен откажусь!) – это самый каноничный Снейп из всех виденных мною Снейпов. Мне нравились многие истории со Снейпом, я ими восторгался, я верил в них – в истории, но в Снейпа я не верил.
И вот впервые я увидел Снейпа из канона. В пятой книге есть такой эпизод – Снейп разговаривает с Амбридж, глядя на нее сквозь завесу своих сальных волос. То есть, пряча лицо за этой своей внешней неухоженностью, на которую ему плевать. И ни в одном фике (включая свои собственные) я не видел этого Снейпа без лица, то есть с лицом, скрытым от всех, потому что он – не такой, как они. Сложно выразить свою мысль… я как-то всегда чувствовал, что Снейп скрывает какую-то главную правду о себе. И это очень вызывающая, тайная, страстно-странная, неприглядная с точки зрения «общепринятой морали» и «обывательских ценностей» правда. Это не то, что он – шпион (общее место), не то, что он многое пережил и страдал (общее место), не то, что он любит Поттера (общее место и вообще ерунда), не то, не то, не то…
И наконец, мне показали – ТО.
Любовь, в которой, как в шкатулке с секретом, заключены все тайны его души. Любовь, которая – как говорил один незабываемый автор – «everything I am». И сама суть его выбора, и то, КАК он любит Фенрира – объясняет самого Снейпа «от» и «до». Там есть один эпизод – расставание Снейпа с девственностью... Для меня он ключевой, главный. В этом эпизоде Снейп сказал о себе – ВСЁ.
Цыца, я понял Снейпа. После того, что ты написала, в моей голове всё стало на место. Это был настоящий момент истины, и вся разрозненная картинка, наконец, сложилась. Все снейповские противоречия из канона, все феерические оксюмороны его натуры, на которые так щедра Роулинг, все несостыковки и странности его поведения вдруг высветились и превратились в единое целое. Наконец-то.
Здравствуй, Северус. Наконец-то я тебя ЗНАЮ.
Цыца, я думаю ты подошла так близко, насколько это вообще возможно. И по-моему, это не только твое лучшее произведение, но и лучшее, что вообще написано о каноническом Снейпе.
Знаешь, мне кажется, он бы сердился, прочитав. Он был бы страшно напуган :: )). Как же, его разгадали, раскололи, раскусили ::) …
И до чего же это трогательный и, прости меня за банальное слово, хороший Снейп.
Гм. Я не знаю, как я теперь буду читать другие фики. Мало того – я понятия не имею, как буду теперь писать сам…
Спасибо. Ты волшебница. Ты так всё понимаешь, что мне даже страшно.

Знаешь, такое ощущение, что я долго жил в состоянии какого-то детектива, и вот, наконец, ты преподнесла мне долгожданную разгадку. И мучиться над ее разрешением больше не надо.
Спасибо, спасибо, спасибо.

Написал несколько сбивчиво, но думаю, общую суть сумел донести : )).

 Отправлено: 23.04.06 18:39. Заголовок: Re:

sever_snape
Мерлин... Знаете, это, наверное, самое серьезное, что можно сказать автору в сети.
Потому что есть главная веь, без которое невозможно писать и читать фики. Называется она - понимание персонажей.
И у каждого оно - это понимание - очень свое. И если у нас это все совпало и, скажем так, развилось, то это такое для автора счастье... Вот чесс слово, даже слов нет.
Просто СПАСИБО огромное. Я каждый ваш отзыв и каждое письмо сохраняю в папочку - перечитывать. И обдумывать.
Это все нужно ещё много раз перечитать добавить что-то)) А пока - просто спасибо. За стимул... к продолжению фандомной деятельности

 Отправлено: 27.06.06 06:58. Заголовок: тормоз тоже механизм (с) Про меня ))

Сказать что фанфик меня зацепил - значит не сказать ничего.
ошеломил.... потряс.. захватил...
слов не хватит чтобы описать...

Сначало вызвало недоумение и резкую обиду оборванный финал. В последнее время видать перечитала фанфиков наверно.. и привыкла что все либо хорошо либо плохо... Кинулась искать в сети информацию вылезла на Снарри-форум (я как можно понять отнюдь не завсегдатай сего места ((( кажется теперь это исправится )) Немного расстроилась от того что я оказывается могла это проочитать много раньше...
потом еще больше расстроилась от того что продолжения не будет...
а потом вязяла и перечитала.
и поняла что оно и не надо. дальше все сказала Роулинг в 6й книге... и Снейп. В такого Снейпа и в Такого Фенрира... настолько ВЕРИТСЯ... что я тут же отправила смс подруге у котрой обитает нынче 6й том с требованием вернуть имущество... потому как безумно захотелось это перечитать с известми уже данными...
знаете какая мысль меня побеспокоила?
"знал Люпин или нет?"
Обычно для меня фанфики это фанфики, а какнон это канон... и наличие у меня любимых пэйрингов отнюдь не значит что я считаю их возможными в каноне...
Но с " фенриром" все получилось совсем не так )))
В это я поверила )))
Более того вам даже удалось поколебать мою веру в "хорошего" Снейпа ))) то есть в то что он-таки не предатель... Не могла я поверить что он просто так убил Альбуса,
а теперь могу. конечно не просто так. Но теперь как говорится глаза открылись.
Теперь я допускаю возможность убийства того кого любишь, предательства... и все из любви.
И режет словно по живому режет последняя сцена... когда я просто не вижу у них будущего. Фенрир который потерял все... и Снейп который потерял себя. [s]И я даже не уверена что они теперь есть друг у друга. [/s]
А дальше как говорится... читайте канон.
Спасибо огромное и за ваше произведение... и за вашего Снейпа и Фенрира, за то что заставили задуматься...
простоз а то что вы есть и пишите такие потрясающие вещи ))

P.S. Один момент вызвал недоумение в 92 году они в Париже и вы пишите что Фенриру больше 60ти. но если в 71 ему было 29. получается что он родился в 42 году... и тогда 92-93 ему только за пятьдесят...
и 32двухлетнего Снейпа он старше не так уж и намного.. всего 18 лет...
ну и в 79 году сначала Снейп говорит что ему уже под сорок ( получается 38-39 лет)а потом после сцены с Рози что ему всего 40.
и опяь же получается что по прошествии 13-14 лет Фенриру н могло быть больше шестидесяти.

 Отправлено: 01.07.06 20:58. Заголовок: Re:

Anharid
Вау. Ну, дорогой читатель, ну... Ну просто. О-бал-деть.
Неужели я правда такая хорошая
Нет, серьезно, спасибо огромное. Я так рада, что вам... и что вы... короче, ради такого и пишутся фики, я отвечаю. Ради таких замечательных, теплых слов))
А воть вам сюрприз. К этому фику недавно появился не то, чтобы сиквел, а такая шуточка на шуточный челлендж: "Отшлепать Снейпа")))
Назвается "Фенрир: снова вместе". Там все очень несерьезно и романтично, поэтому я даже не знаю, советовать ли вам его читать, чтобы не перебить настроение от фика. С другой стороны мне, как автору, конечно будет очень приятно, если вы прочтете и скажете, как вам сие)))
Вот здесь: http://milva.fanrus.com/begin.htm

А так... Да, хронологию я вроде как высчитовала, но лоханулась с ней капитально по причине природного идиотизма, это мне объянили уже после выкладки на форумах. Ну да ладно...
А Люпин... да нет, он не знал, наверное. Никто почти не знал, кроме постоянного преподавательского коллектива Хогвартса - но об этом уже подробнее в сиквеле, да

Уффф... слушайте, ну хорошо-то как)) СПАСИБО ВАМ ОГРОМЕННЕЙШЕЕ ПРОСТО!!

 Отправлено: 10.08.06 04:22. Заголовок: Re:

Цыца-дрица-ум-цаца пишет:

цитата:

Неужели я правда такая хорошая

нет ))) вы намного лучше ))

конечно же я сразу прочитала сиквел...
умилилась...
теперь как в той пословице про волка...
то бишь про фаната....
"сколько читателю не показывай, а он все равно проды просит" )))))

А реально очень понравилось...
правда я тут за время отрыва от компа скока всяких ужасов про дальнейшую жизнь снейпа напридумывала... что в такой конец не очень верится....
но все равно понравилось )) и хочется еще ))
Вы очень хорошо пишите. ярко... интересно...
не знаю что еще сказать ))
перечитываю фенрира и восхищаюсь

 Отправлено: 11.08.06 10:24. Заголовок: Re:

Anharid пишет:

цитата:

"сколько читателю не показывай, а он все равно проды просит" )))))

Кстати, о проде ))))
Цыца-дрица-ум-цаца, ты вроде бы собиралась к "Фенриру" целую серию сайд-стори писать? Будешь? А то я жду! )))

 Отправлено: 13.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Мильва
Ну... можннна)) Вообще - да, напишу, наверное)) Спасибо, что ждешь, это очень приятно