Отправлено: 30.06.05 13:05. Заголовок: "Год, какого еще не бывало", AspenInTheSunlight, перевод, PG13, СС/ГП/ДМ gen, гл 8 от 01/09

Название: "Год, какого еще не бывало" (A Year Like None Other)
Автор: Aspen In The Sunlight
Оригинал: здесь yahoo-group: http://groups.yahoo.com/group/ayearlikenoneother/
Перевод: главы 1-9 - Comma & Мерри, дальше - Мерри
Бета переводчика: Altea
Разрешение на перевод: получено
Рейтинг: PG-13 (авторский)
Герои: ГП, СС, ДМ
Жанр: Драма, gen
Отказ: HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of J.K.Rowling & Warner Bros. © 2001.
Аннотация: В начале шестого курса Гарри неожиданно получает письмо из дома, которое переворачивает всю его жизнь...
Начало: архив "Джен из бутылки" (http://genpub.alfaspace.net/fics/aspen001.htm)

 Отправлено: 08.07.05 19:34. Заголовок: Re:

Н-да, а что творится сейчас у Снейпа в душе! Полный переворот всех его представлений о жизни Поттера. А ничем этого не выдает!

 Отправлено: 08.07.05 19:46. Заголовок: Re:

Мерри

Там правда 79 глав? И вы все это переведете? Ох, какие же вы молодцы! Фик потрясающий просто. Какой Снейп, какой Гарри... А Вернон! А перевод хорош настолько, что совершенно забываешь, что читаешь переводной текст :)

Мерри пишет:

цитата

---

А каким образом это связано с тем, что Дадли похудел?? Не, там все-таки именно рукава подвернутые.

---

Но он же похудел, а не стал меньше ростом? Может, имеется ввиду, что одежда обмотана вокруг него, потому что велика? Слишком сильна собрана рубашка, джинсы утянуты ремнем... Нет?

 Отправлено: 11.07.05 14:14. Заголовок: Re:

Спасибо Вам за эту главу. Просто чудо. Вернон именно такой и видится. В своей фанатичности до последнего отказывается от волшебства, но ради жены всё же допускает его. Жаль его, сильно. А ведь их семье давно могло прийти в голову воспользоваться даром Гарри (для любых целей, денег например), но они этого не делали. И Гарри жалко.

 Отправлено: 12.07.05 11:03. Заголовок: Re:

Ira66

Ага. С другой стороны, доверие Гарри к Снейпу начнется именно с этого - с того, что в критической ситуации Северус поведет себя как приличный человек. Собственно, он и раньше так себя вел ;) просто это было недостаточно лично для Гарри, чтобы он обратил на это внимание.

Галина

Севушка в этим фике - просто загляденье. И при этом in character, что совершенно удивительно.

Ferry

Да, глав уже 79 и это еще явно не конец.

Насчет похудения честно - не знаю. Что было написано, то было переведено.

 Отправлено: 12.07.05 11:25. Заголовок: Re:

Мерри

Мерри пишет:

цитата

---

И при этом in character, что совершенно удивительно

---

Ой, не согласна. Севушка в начале фика в характере, но начиная с отработки, он очень стремительно мягчает.
Вы не замечали, что у Сева удивительный своеобразный характер? Он жЁсток со всеми (в нормальных условиях, ИМХО, со слизеринцами он играет.)
Но после всех напряженных событий (сама-знаешь-о-чем-это-я) Севушка ни разу не теряет характера. Он утрачивает свою особенность. Держится на нашей любви к нему.

 Отправлено: 12.07.05 12:05. Заголовок: Re:

Галина

Честно говоря, я не очень поняла, что вы имеете в виду, особенно в последнем абзаце.

А вы до конца дочитали оригинал? Что-то я не заметила, чтобы он там особенно смягчался. Сантиментов от него особенно не дождешься, так, мелкие жесты, когда никто не видит, зато Гарри от него несколько раз достается так, что мало не покажется.

И мне кажется натяжкой предположение, что Снейп со слизеринцами притворяется, а следовательно, на привязанности не способен. Или вы что-то другое хотели сказать?

 Отправлено: 12.07.05 13:18. Заголовок: Re:

Мерри

Да нет, то самое и хотела сказать. Со слизеринцами он себя так ведет, чтобы досадить гриффиндорцам. Ведь он не столько за своих заступается, сколько наказывает гриффиндорцев. Стычки учеников для него повод лишний раз уязвить всех неслизеринцев и показать свою лояльность чистокровным семьям.

А сказать в последнем абзаце я и хотела, что в первых главах Снейп ну очень в характере. Прямо роулинговский.:) Как он шипит, как он издевается над Гарриком!!! Мечта!
Но дальше он сильно мягчает. И сантименты есть и папа из него почти идеальный. Откуда такие чувства берутся? Кажется, что переход к ним подготовлен страданиями Гарри. Но в 5 книге после смерти Сириуса Снейп к Гарри никакого снисхождения не испытывал. Он ни в малейшей степени не менялся. Не будят в нем чужие несчастья сочувствие. А в этом фике - будят.
Поэтому чем дальше, тем сильнее Снейп становится ОБЫЧНЫМ человеком. Таких миллионы, а Снейп со своими противоречиями уникален.

 Отправлено: 12.07.05 13:30. Заголовок: Re:

Галина пишет:

цитата

---

Но в 5 книге после смерти Сириуса Снейп к Гарри никакого снисхождения не испытывал.

---

Во-первых, там Снейпа, фактически, нет после смерти Сириуса (одна сцена в конце с Малфоем, и там Снейп ведет себя абсолютно нормально). Во-вторых, Гарри, вообще говоря, напрямую и больше всего виноват в смерти Сириуса (пополам с Дамблдором, пожалуй). Я бы на месте Снейпа тоже не испытывала.

Собственно, повторяю, вы почему-то исходите из того, что Снейпу положительные чувства вообще не свойственны. Что, имхо, странно, и каноном никак не обосновано. Мы его видим только глазами Гарри, который его невзлюбил с первого же взгляда.

цитата

---

Откуда такие чувства берутся? Кажется, что переход к ним подготовлен страданиями Гарри.

---

Мне не кажется, что причина в страданиях и прочей сентиментальной фигне. Снейп просто видит, что ошибался, и все. Кстати, уж чего-чего Снейп не поддерживает в подростках, так это жалости - к себе в первую очередь, но и вообще как таковой.

Конечно, он обычный человек. А вы кого хотите? Супермэна? ;)

А у Роулинг Снейп совершенно картонный, на мой взгляд. И не добавлять ему человеческих черт - значит оставлять его картонным.

 Отправлено: 12.07.05 14:20. Заголовок: Re:

Мерри

Вот не надо. Супермэна не надо!!!
Я же написала
а Снейп со своими противоречиями уникален.
В каноне Снейпу приписывается уйма противоречий, в которых он живет. Наверное, не стоит перечислять? Верность и предательство, и отвага и осторожность, его соратники - чуть ли не самые неприятные ему люди, он изо всех сил борется с тьмой и толкает к ней своих слизеринцев, в нем сочетается холодность со вспыльчивостью (и то и другое в больших количествах).
Мерри пишет:

цитата

---

Собственно, повторяю, вы почему-то исходите из того, что Снейпу положительные чувства вообще не свойственны

---

А в чем это видно, что я из этого исхожу? Я считаю Снейпа уникальным клубком противоречий среди которых нет места жалости или сочувствию.

Мерри пишет:

цитата

---

Мне не кажется, что причина в страданиях и прочей сентиментальной фигне.

---

Смотря что вы продразуумеваете под сентиментальной фигней. Мне кажется, что в этом фике Снейп начинает сочувствовать Гарри еще в больнице, когда подходит к нему и помогает справиться со страхом.
А дальше сентиментальности становится гораздо больше.
Когда дойдете в переводе до этого места, можно вернуться к разговору.

 Отправлено: 12.07.05 14:34. Заголовок: Re:

Галина пишет:

цитата

---

Я считаю Снейпа уникальным клубком противоречий среди которых нет места жалости или сочувствию

---

Хм. А я как-то привыкла его человеком считать... И почему вы считаете, что в нем нет места сочувствию? Что он, Железный Феликс? Мне кажется, это какая-то странная, неоправданная аксиома.

Кстати, я специально пересмотрела сцену в конце 5 книги, где Гарри, малфой и Снейп. Снейп там на свой манер с Гарри вообще говоря мягок, несмотря на то, что Гарри ему конкретно хамит (я уж не говорю про то, что этот добрый и милый мальчик говорит Драко). Да, он снимает с Гарри баллы, потому что ученики не имеют права драться в школе, он обязан это сделать, даже если не учитывать необходимость "официально" помогать Малфою. Но он ни слова не говорит Гарри помимо этого. А ведь мог бы...

 Отправлено: 12.07.05 15:15. Заголовок: Re:

Я не уверена, что мы вообще знаем, каков Снейп "в характере". Он, в отличие от Макгонагалл, скрытен и, в отличие от Гарри, показан только снаружи, причем необъективно. Отсюда, наверное, и столько вариантов его трактовки.

Мне тоже кажется, что доля ООС тут есть. Относительно МОЕГО видения Снейпа. ) Слишком он тут взрослый и мудрый. Впрочем, тому Снейпу, который полностью ООС, имхо, и котенка доверить нельзя, не говоря уже о трудном подростке. Так что Снейп в хорошем Северитусе просто неминуемо ООС будет.

 Отправлено: 12.07.05 15:26. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата

---

Впрочем, тому Снейпу, который полностью ООС, имхо, и котенка доверить нельзя, не говоря уже о трудном подростке.

---

Если бы это было так, он не был бы деканом целого факультета. Кстати, Макгонагалл в чем-то куда худший декан: я не представляю, чтобы Снейп отмахнулся бы от кого-нибудь из своих студентов, которые пришли бы к нему с сообщением о ФК. Она абстрактно справедлива, но совершенно безучастна. Допустить остракизм Гарри на его 2 и 4 курсе может только плохой декан, имхо.

Насчет того, что показан Снейп только внешне, я согласна. Хотя поступки его говорят сами за себя. И показывают его весьма в недурном свете. Хоть и противоречивом. Опять же, имхо.

 Отправлено: 12.07.05 16:07. Заголовок: Re:

Мерри

Мерри пишет:

цитата

---

И почему вы считаете, что в нем нет места сочувствию?

---

Вы можете привести примеры его сочувствия? Я такого не заметила.

Я согласна, что за внешним показом Снейпа по его поступкам можно делать какие-то выводы.

А как вы себе представляете действия декана, чтобы не допустить остракизма Гарри на 2 и 4 курсах? ИМХО, конечно, но подобный остракизм в школе нередкость. И даже у неплохих в общем-то учителей встречается. Потому как сложно бороться с неофициальным мнением. Тем более, что основания подозревать Гарри были в обоих случаях. Я считаю, что МакГонагалл мало что могла сделать. А в первом случае еще и не до того было: школа была на грани закрытия.

 Отправлено: 12.07.05 16:10. Заголовок: Re:

Comma

Comma пишет:

цитата

---

Слишком он тут взрослый и мудрый.

---

Согласна.
И я бы еще добавила: близок к идеалу.

ЗЫ
Хотя вспомнила, что он с Роном чуток лопухнулся.
Значит, не совсем безгрешный. Есть еще надежда

 Отправлено: 12.07.05 16:22. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата

---

Кстати, Макгонагалл в чем-то куда худший декан: я не представляю, чтобы Снейп отмахнулся бы от кого-нибудь из своих студентов, которые пришли бы к нему с сообщением о ФК.

---

Я могу себе представить что угодно. ) Макгонагалл просто показана во взаимодействии со своими подопечными, а Снейп - нет.

На основании канона у меня сформировался довольно неприглядный образ Снейпа. От которого я как правило в фиках отхожу.

А вот у R1312, скажем, образ совершенно другой - и все канонные поступки трактуются по-другому. ООС? А докажите. Докажите, что Крэбб правда тупой, а не притворяется. )))

Но это уже оффтопик.

 Отправлено: 12.07.05 16:25. Заголовок: Re:

Галина

Ну, в первую очередь мне не понятно, почему Гаррик с самого начала шляется по ночам где ни попадя под носом у Макгонагалл? Вообще нормальная реакция препода - поговорить с ребенком, который только что попал в новую среду и начинает явно выкаблучиваться. Почему с самого начала за Гарри присматривает Снейп? Почему именно он спасает его во время матча на 1 курсе?

2 курс. ОК, Макгонагалл не может запретить детям шарахаться от Гарри, но почему, скажем, не собрать их в гостиной и не поговорить о том, что необычные способности еще не означают ничего дурного? Почему на 4 курсе ей не объявить бы, что она верит Гарри, что он не собирался участвовать в турнире? Или она ему не верит? Тогда она еще и неумна. В общем, непонятно.

Вообще если пройтись по источнику, то к ней масса претензий.

цитата

---

Вы можете привести примеры его сочувствия? Я такого не заметила.

---

Мы его в каноне видим вообще с позиций одного персонажа, который к нему с самого начала негативно относится. Гаррик сочувствия Снейпа не почувствует, даже если оно разденется и начнет скакать вокруг голышом. Ибо Гарричка слеп как крот. Опять же, все снейповские поблажки слизеринцам вопринимаются читателем негативно исключительно потому, что Гаррик их терпеть не может. Кроме того, отсутствие примеров и невозможность - принципиально разные вещи.

Я просто пытаюсь взять отдельно от восприятия Гаррика поступки Снейпа и представить себе человека за этими поступками. Вполне нормальный мужик выходит. Обыкновенный. Вполне порядочный.

Насчет идеальности спорить не могу, потому что тогда спойлерить придется.

 Отправлено: 12.07.05 16:39. Заголовок: Re:

Comma
Ну я бы сказала, что сожрать кекс, висящий в воздухе во второй книге (вариант с Гарькиным походом в слизеринскую гостинную к Малфою) не признак огромного ума Крэбба. Притворяться с риском для жизни - а если в кексик яду насыпали?

Я сама люблю вытаскивать неожиданные стороны героев на свет Божий, но тут вынуждена констатировать: Кребб и Гойл у мамки Ро дауны еще те.

 Отправлено: 12.07.05 16:52. Заголовок: Re:

Не факт - если ему надо было поддержать образ дауна, то ему пришлось бы съесть кекс.

Повторюсь, это уже офф.

 Отправлено: 12.07.05 17:00. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата

---

Ну, в первую очередь мне не понятно, почему Гаррик с самого начала шляется по ночам где ни попадя под носом у Макгонагалл? Вообще нормальная реакция препода - поговорить с ребенком, который только что попал в новую среду и начинает явно выкаблучиваться. Почему с самого начала за Гарри присматривает Снейп? Почему именно он спасает его во время матча на 1 курсе?

---

На Мифомании (здесь) лежит очень интересная статья:Большая игра проф. Дамблдора. (пока 2 части: ФК и ТК) В свете этой стоатьи (хотя это только предположение) лично я не могу удить отдельно проф. Макгонагалл или Снейпа. Там описана целая система. Роли четко распределены.

Почитайте это очень интересно.

 Отправлено: 12.07.05 17:05. Заголовок: Re:

Ыш

Спасибо, я знаю. Вот здесь, кажется, больше:
http://www.livejournal.com/users/big_game/
Я вопрос задаю не потому, что мне действительно непонятно, а дискуссии ради :) Это такой завуалированный способ высказывать претензии ;-)