цитатаА по-моему, Снейп хоть по этому фику, хоть по книге - полный урод
Ну, прочитав от фика в 800 страниц первый десяток, утверждать, что герой урод, - довольно глупо, вам не кажется? А ведь это все потому, что вы смотрите на ситуацию с т.з. Гарри. Роулинг же специально это делает...
Мне лично еще со третьей книжки очень хотелось, чтобы кто-нибудь взял Гаррика за шкирку, перегнул через коленку и как следует отшлепал. Невзирая на возраст. В общем, я Снейпа о-очень хорошо понимаю .
Мне после третьей его просто напинать хотелось, но после пятой - уже УБИТЬ... Разницу чуете? К слову. Вы вообще не склонны к вероятным прогнозам? Лично я - да. Вообще, ненавидеть его я стала лишь после одного эпизода... Догадываетесь? Если бы этот паразит засунул свою гр..ную гордость в одно место (помните эпизод из третьей книге в В. Хижине?), то: 1) весь волшебный мир (и сам СС) узнал бы правду об убийстве; 2) Петтигрю бы не сбежал; 3) Сириуса бы оправдали, ему не пришлось бы скрываться; 4) в итоге - Седрик бы и Сириус не погибли, а Вольдеморт не возродился бы (по крайней мере, не тем путём, как в 4-ой). Итак, внимание: лишь один - ОДИН! - крошечный эпизод - и вот она, цепочка смертей и ужасов... Если уж он сидел под плащом-невидимкой - ну И СИДЕЛ БЫ СЕБЕ ПОМАЛКИВАЛ!!! Нет - приспичило вылезти в самый «нужный» момент - и испортить ВСЁ. Существуют моменты, когда гордость и ослепляющую ненависть нужно и впрямь засовывать куда подальше... А вы ещё собираетесь его оправдывать... Да ведь по сути, он делает ВСЁ, чтобы УХУДШИТЬ ситуацию! Нееет, если и в шестой ГП сдержится и станет покорно глотать его оскорбления - поеду к самой Роулинг и объясню ей всё самолично, на пальцах...
ЗЫ: Пардон за офф-топ. Если не в тему - тогда переместите туда, где это будет в тему.
Не надо переходить на личности, ок? У меня все в порядке с логикой, теорией вероятности и другими науками.
Однако... Слабо разобрать так же поступки Гарри? Особенно в пятой книжке? Был когда-то хороший джен про Гарри и Снейпа, увы, незаконченный. Там Снейп и Ремус заставили Гарри написать сочинение про все, что он сделал не так на 5 курсе и к чему это привело.
Если бы он хоть кому-нибудь сказал, что вытворяла Амбридж? Если бы Гарри, как вы говорите, засунул бы свою гордость куда подальше и учил окклюменцию? Если бы он не полез куда не просят и не трогал чужой думосбор? Если бы он не забыл про подаренное Сириусом зеркало? Если бы он, наконец, ПОШЕЛ к СНЕЙПУ, а не помчался сломя голову в это чертово Министерство? А то он, видишь ли, в нужный момент ЗАБЫЛ, что Снейп член Ордена!
И т.д. и т.п. Я сейчас весь список не помню, это самые очевидные пункты. И очевидно, что виноват в смерти Сириуса ПРЕЖДЕ ВСЕГО Гарри. Потому что головой надо думать, а не в игрушки играть.
Кстати, неверно, что если бы в конце 3 книги Снейп не вмешался, Петтигрю бы не сбежал. Вы забыли, что Ремус не выпил свое зелье? Произошло бы все то же самое. Более того, Снейп в книге вообще был без сознания в то время, когда Ремус превратился и из-за этого Петтигрю сбежал.
Как раз если бы Рем зелье выпил, все было бы ОК. Снейпа бы приволокли к Дамблдору вместе с пойманным Петтигрю. Возможно, Снейп с Сириусом набили бы друг другу морды, но тем бы дело и кончилось. Так что не-ет, тут нужно Рема винить, если уж кого-то винить. И после такого разгильдяйства с его стороны я понимаю, почему Снейп так относится к Мародерам.
Снейп, конечно, ошибается, считая Гарри избалованным. Но кое в чем он прав. Гарри дико самоуверен, упрям и считает себя вправе судить других людей. Он крайне недоверчив. Он не умеет думать, прежде чем что-то делать, и никогда не задумывается о последствиях своих поступков. И что самое печальное, не умеет извлекать уроки даже из жизненного опыта - он постоянно наступает на одни и те же грабли.
Снейпа я не оправдываю, у него своих недостатков полно. Однако выверты Гарри смертельно опасны для огромного числа людей, а он не старается это понять. Он действительно эгоцентричен.
цитатаГарри дико самоуверен, упрям и считает себя вправе судить других людей. Он крайне недоверчив. Он не умеет думать, прежде чем что-то делать, и никогда не задумывается о последствиях своих поступков.
Солнце, я бы согласилась с тобой, если бы не одно «но» Ребенок с годовалового возраста живет в приживалах у чужих людей. Он привык, что если он сам не позаботится о себе, то никто не сделает это за него. Не стянет еду - останется голодным, не намажет йодом разбитую коленку - получит гнойную рану и т.д. Это не самоуверенность. Гарри просто не способен иначе вести себя, уже на уровне подсознания. Его эгоцентризм психологически оправдан. Что до недоверчивости, то когда человека так часто обманывали, он просто НЕ может оставаться доверчивым ребенком. А Снейп... Да, он относится к мальчику предвзято, тут спора нет. Но тем более, честь ему и хвала за то что, несмотря на предвзятость, он снова и снова пытается вытащить задницу Гарри из тех неприятностей, в которые Гарри попадает с завидным упорством И мне кажется, что в этом фике это показано как нельзя лучше. Нету тут однозначно правых/неправых. Каждый прав по своему
А я с тобой полностью согласна. Обвинять его в этом не вполне правильно, особенно поначалу. Но он действительно логически виноват в собственных неприятностях - в большинстве случаев. Другое дело, что в 15 лет хорошо бы все-таки думать иногда...
И еще меня смущает вот что. Насколько я помню, ни разу за все пять книг Гарри не винил себя в случившемся. В конце 5 книги он наорал на Дамблдора и обвинил Снейпа, несмотря на очевидную собственную причастность.
Я не верю, что он не знал, что нельзя трогать чужие вещи. И что надо было пойти к кому-нибудь из взрослых.
А однозначно виноватых и правых и в самом деле нет. Более того, если начать расписывать последствия поступков Дамблдора, там будет такой список, что Гарри и Сев по сравнению с ним - невинные младенцы.
Уй-ё! Так мы мечтаем о споре??? ›8} Доводы, на мой взгляд, НЕубедительны. Если бы он хоть кому-нибудь сказал, что вытворяла Амбридж? И ЧТО случилось бы? ЧТО? Я сильно сомневаюсь, что хоть что-то хорошее... для самого ГП.
Если бы Гарри, как вы говорите, засунул бы свою гордость куда подальше и учил окклюменцию? ДА НУ?!?!? Посмотрела б я на вас! Вы (предположим) сирота, всю жизнь учились выживать там, где выживать почти нет шансов, у вас на глазах умер однокласник, а человек, преподающий вам окклюменцию, занимается лишь одним - снова, снова и ВНОВЬ тыкает вас носом в то, что вы полный придурок, хвастун, неуч, а ваш папаша - вообще мразь. Да я б на месте ГП предпочла бы пожизненную отсидку - но НЕПРЕМЕННО бы устроила СС ХОРОШУЮ разборку. В физически-боевом смысле. Можно со смертельным исходом.
Если бы он не полез куда не просят и не трогал чужой думосбор? Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ умный поступок со стороны ГП. Во-первых - хотя бы узнал истинную причину ненависти СС, во-вторых, получил неплохой способ шантажировать его... Хоть вряд ли воспользуется, конечно - слишком он правильный для этого... Хотя на войне ВСЕ средства хороши - а у ГП и СС, судя по всему, дело дошло именно до этого...
Если бы он не забыл про подаренное Сириусом зеркало? Здесь я ВООБЩЕ не врубилась - если было ЗЕРКАЛО, НА КОЙ им понадобились камины??? Тут, по-моему, стормозил сам Блэк, на Гарри нечего бочку катить...
Если бы он, наконец, ПОШЕЛ к СНЕЙПУ, а не помчался сломя голову в это чертово Министерство? А то он, видишь ли, в нужный момент ЗАБЫЛ, что Снейп член Ордена! УГУ! Из него член Ордена, как из меня медвежья телогрейка! Мы ДО СИХ ПОР не знаем, на чьей он стороне. То, что АД ему доверяет - не достаточное основание. И неужели вы были бы способны пойти к тому, кто оскорбляет вас, ваших родителей, ваших друзей, сам факт вашего существования??? СС - уже не маленький мальчик. Давно пришла пора забыть про все нелепые обиды и зализать все нанесённые раны, а не грызть от досады собственный хвост! Ведь даже к Ремусу от относится куда спокойней - а ведь это один из мародёров! Чем виноват ГП, которому И ТАК досталось ВЫШЕ КРЫШИ?!? Я бы не возражала, пожалуй... Но два НО! 1) ГП - НЕ его отец. Он НЕ высокомерен, НЕ заносчив и НЕ нагл. 2) Снейп - взрослый человек, а не комок детских злопамятных обид. Честно говоря, просто я была о нём более высокого мнения...
Мерри, у вас с логикой действительно блестяще. Так все расписать. С большей частью я полностью согласна. И действительно, в гибели Сириуса виноват Гарри, именно потому, он так сорвался, ведь внутри-то он знал кто виновен в гибели Сириуса. И уж тем более винить в этом Снейпа. И по поводу Мародеров. Я их не люблю, причем сильно. Наибольшие симпатии вызывает лишь Ремус, хотя и он далек от идеала, собственно, как и все живые люди. Gryphoness Интересно, а за что Снейп должен лояльно относится к Сириусу? За то, что взрослый 16-летний парень (а меня никто не убедит, что в этом возрасте человек не отвечает за свои поступки) отправил его на верную смерть? Северус ведь не знал о тайне Ремуса, а Сириус знал и все равно дал подсказку про Дракучую Иву... И с точки зрения Снейпа именно Сириус был предателем. Я его не оправдываю, что он не стал слушать про Питера, но вывод-то логичен. Если уж Ремус, который был другом Сириуса на протяжении долгих лет и прекрасно знал его решил, что Сириус предатель, то чего можно ожидать от человека, которого Сириус со товарищи унижал столько лет? Не-ет, Северус лишь убедился, что был прав, считая Блека подонком каких мало, тем более, если вспомнить семейку Блек... И уж говорить, что Гаррик обязан что-то там сотворить со Снейпом... Не знаю, по мне так наоборот по мере взросления Гарри должен наконец-то увидеть, что декан Слизерина, несмотря на все его недостатки - свой, он член Ордена, ему не зря доверяет директор. Способность оценить это - признак того, что Гарри начнет думать головой, а не полагаться на свои чувства. Вспомнить хотя бы о том, (Мерри уже говорила) что Снейп уже не раз спасал Гарри жизнь. Да если бы не он, Гарри разбился бы во время первого же матча по квиддичу, неизвестно, выжил бы он после такого. А ведь Снейп его мягко скажем не выносит, однако долг есть долг. Рассуждать можно бесконечно, но, уже закругляясь, скажу, что я буду дико разочарована, если в каноне Гарри проделает то, что вы, Gryphoness, желаете.
Я мало что желаю. Предпочитаю ПРЕДПОЛАГАТЬ. А именно К ЭТОМУ ведёт их «общение», скажем так. Помните самый конец 5-ой книги? То место, где ГП захватила «жгучая ненависть, которая ни шла ни в какое сравнение с ненавистью к Малфою»? По-моему, госпожа Роулинг САМА дала нам отличную затравку! ГП и СС ещё сцепятся - причём сцепятся ТАК, что в этот раз раны зализывать придётся куда дольше... И на этот раз, судя по всему, достанется им обоим друг от друга! Уверена на 100% - отныне у них обоих возник ПОТРЯСАЮЩИЙ повод ненавидеть друг друга с новой силой. Но впрочем... есть и тут, конечно, всякие «НО»... Например, я НЕ сказала, что ненависть будет ВЕЧНОЙ. Я не любитель зла, насилия, обиды (хотя все дружно подумали иначе, да??? Хе-хе... ). Мне лично ВПОЛНЕ логичным кажется, что уже в шестой (ну в седьмой, по крайней мере) книге произойдёт нечто, что заставит их не то что прекратить свою тупую вражду, но даже... чем чёрт не шутит... проникнуться хоть каким-то намёком на симпатию... Окей, окей, громко сказано - на понимание. Это вполне реально... И это тоже входит в число моих тайных надежд *прячет голову под крыло* В конце концов, почему иначе я люблю этот пейринг?.. (слешеры, чур БЕЗ стёба!!! ). Вот так-то...
И вообще, хорошее начало для симпатии - надо только как следует потеррррзать друг друга... Лично у меня самые лучшие друзья - те, с которыми мы когда-то нехило царррапались... Может, и у ГП с СС получится что-то подобное?
Gryphoness, извиняюсь, если вдруг поняла вас неправильно и, возможно, обидела. Честно, я человек мирный и по натуре добрый, стараюсь конфликтовать поменьше, но это далеко не всегда получается.
О фике: Северус Снейп - сволочь, которая в конце концов поймет, что родственники Гарри не такое уж чудо и даже начнет испытывать к нему какие либо новые чувства Так почти всегда бывает. Спасибо большое за новую главу.
/к предыдущему расскалу страстей по ГП-СС Gryphoness Извиняюсь что влезаю, но прочитав эти высказывания не мог удержаться. Очень интересным было последнее Ваше предложение о начале «симпатии» между Гарри и Снейпом. Вспоминая то, что Вы в порыве чувств угрожали Роулинг чуть ли не рассплатой, коли Снейпа в шестой книге наконец-то не прибьют... И как же это может существовать одновременно? Али это уже с почтенным призраком Снейпа Поттер будет налаживать отношения. Ну да... что там говорилось по поводу того, что начинаем ценить, лишь потеряв?... Или смерть уже милостиво заменили нанесением телесных повреждений преподавателю, кот. черт знает сколько раз рисковал своей жизнью ради глупого мальчишки? О да, это очень справедливо...и особенно логично. А по поводу того, что «Роулинг сама дала нам затравку»- тогда Снейп был бы мертв уже в пятой книге, как раз вместо Сириуса. На он, слава всем богам и Мерлину тоже, жив...и искренне надеюсь, что еще сможет пожить нормальной жизнью после окончания Второй войны. Вы любите этот пейринг?
@ Pr. S.S. «Прибьют» и «убьют» - понятия РАЗНЫЕ и далеко не всегда тождественные. Моя мысль ясна? Лично я, по крайней мере, вижу здесь чёткое различие, грм... И я также считаю, что Снейп это заслуживает... Приведу банальнейший факт в пример. Помните - нервные клетки не восстанавливаются? Это к тому, что Снейп - мастер не зелья варить, а мастер убивать нервные клетки. Я это, между прочим, ОГРРРРОМНЫЙ ущерб! Как бы он не спасал ГП, я уверена - одни его фразы способны отнять часть жизни (или для вас болезни от нервов - пустой звук?..). Так что не надо ля-ля по поводу того, что он спасает... Он УБИВАЕТ. Убивает веру - в себя, в свои силы. Своим примером он учит окружающих НЕНАВИСТИ. В конце концов, ни ГП, ни НД НИЧЕГО ему лично не сделали. Но к кому ещё придирается наш обаяша-профессор? Он когда-нибудь снимал баллы со Слизерина? Хе! Назначал отработку Малфою? Хе-хе... Главное, за что лично я ненавижу СС - за одну ОЧЕНЬ серьёзную вещь... За ТОТАЛЬНУЮ, АБСОЛЮТНУЮ, не поддающуюся НИКАКОМУ описанию НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Мне, как Грифону, это особенно больно. Несправедливость - что может быть хуже? Для меня это - один из самых страшных грехов (и собственно, причина моей ненависти). Не хрен придираться на пустом месте! Начиная с первой встречи и заканчивая последней, я вижу в нём лишь это - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Уже за это можно как следует сцепиться с ним. Не понимаю, почему ГП ещё не сделал этого. Если не сделает этого и в шестой - я его даже запрезираю. За трусость, знаете ли... Но повторяю вновь - я не любитель смертей... Грифон Немезиды несёт справедливое возмездие. В данном же случае о смерти речь не идёт... Если ГП не полный тормоз, он сам догадается, что нужно сделать... А я просто подожду и посмотрю на его решение...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
к Дамблдору вместе с пойманным Петтигрю. Возможно, Снейп с Сириусом набили бы друг другу морды, но тем бы дело и кончилось. Так что не-ет, тут нужно Рема винить, если уж кого-то винить. И после такого разгильдяйства с его стороны я понимаю, почему Снейп так относится к Мародерам. 
). Мне лично ВПОЛНЕ логичным кажется, что уже в шестой (ну в седьмой, по крайней мере) книге произойдёт нечто, что заставит их не то что прекратить свою тупую вражду, но даже... чем чёрт не шутит... проникнуться хоть каким-то намёком на симпатию... Окей, окей, громко сказано - на понимание. Это вполне реально... И это тоже входит в число моих тайных надежд *прячет голову под крыло* В конце концов, почему иначе я люблю этот пейринг?.. (слешеры, чур БЕЗ стёба!!! 
Так почти всегда бывает. Спасибо большое за новую главу. 
Али это уже с почтенным призраком Снейпа Поттер будет налаживать отношения. Ну да... что там говорилось по поводу того, что начинаем ценить, лишь потеряв?... Или смерть уже милостиво заменили нанесением телесных повреждений преподавателю, кот. черт знает сколько раз рисковал своей жизнью ради глупого мальчишки? О да, это очень справедливо...и особенно логично. 
Это так-мысли вслух. Думаете стоит начать подрабатывать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума