Название: «Ich-Erzahlung»* Автор: Хельга Бета: Ira66 Рейтинг: PG Пейринг: СС/ГП Жанр: Drama/Angst Disclaimer: Omnia mea mecum porto, чужого не надо Summary Любовь сильного и жесткого человека. Какая она?
[I]Мой скромный подарок замечательному человеку – Ira66 – ко дню рождения. Ирочка, ты очень-очень хороший, теплый и добрый человек. Я желаю тебе, чтобы беды и горести обходили стороной тебя и твоих близких. Спасибо тебе.[/I]
Я жду. Снова жду его. Я ненавижу опаздывать и горжусь тем, что по мне можно сверять часы. Он опаздывает постоянно. Он может перепутать камин, и потом, смеясь, рассказывать о визите в резиденцию канадского министра магии. Или просто забыть о разнице между тринадцатью и тремя часами. - Мы договаривались на час? А я помню, там вроде было слово три…
А я до сих пор не научился ждать его спокойно. Пока его нет, мое воображение проходит все круги ада. Пусть он и убил самого сильного темного мага современности, осталось еще слишком много тех, кто не считает это деяние благом. Когда ты с Гарри Поттером – можешь забыть о спокойствии.
Когда ты с Гарри Поттером … что? Я всегда гордился своей логикой, способностью все разложить по частям, но эту фразу я завершить не могу.
Когда ты с Гарри Поттером дружишь? Помилуйте меня, друзья – это те, с кем можно поговорить о грудях девчонок с Равенкло, распить бутылочку сливочного пива прямо на уроке у Флитвика или померяться кое-чем в душевой. Его друзьям легко не было – не спорю. Но они были рядом всегда и теперь с гордостью несут эту почетную отметину «Друзья Гарри Поттера», которая стала таким же опознавательных их знаком как шрам на лбу золотого мальчика. «Другом Гарри Поттера» не может быть кто-то настолько старый, некрасивый и ехидный. Друзья – это те, ради которых можно мчаться черте куда, бросив при этом всё. И всех. В первую очередь меня.
Любовник? О-о-о… нет. Я уже не в том возрасте, когда вместо мозга сплошные гормоны. Такого опыта у меня нет, и, глядя на его «натуральность», я даже не начинаю думать о том, что могло бы быть, если бы…Я больше ценю простые прикосновения, наполненные не чувственностью, но чувствами. Когда, утомившись, он засыпает рядом со мной, он никогда не кладет свою голову мне на плечо. Но иногда, во сне, когда тело решает само, он утыкается мне в шею, и я ревниво всматриваюсь в сумерки, опасаясь чего-нибудь, что разбудит его и заставит исчезнуть это чудесное чувство незащищенности, хрупкости этого сильного человека. Моменты, которые я подолгу потом вспоминаю – его дыхание на моей шее, мое плечо, давно уже ноющее от напряженной позы, пристальный взгляд в темноту и вдохи, которые были бы глубокими, не опасайся я разбудить его. Вдохи, дарящие мне что-то только его, недоступное большинству других. Его запах – его вариации и составляющие, то, о чем можно будет думать перед сном. Или на занятиях. Или на обеде. Или в любой другой момент, когда мне вновь придет в голову убеждать себя в том, что моя жизнь не бессмысленна.
Не друг, не любовник… просто он любит проводить со мной время. Он в меру воспитан. Он никогда не предъявляет на меня и мое время никаких прав. Он не забывает подчеркнуть, что не имеет права давать мне совета ни в чем, более того, его это совершенно не волнует. Он еще не понял – и не знаю, поймет ли, что иногда приятно, когда тебе предъявляют претензии и считают тебя своей собственностью. Чем-то неотделимым от себя. В моей жизни было два могущественнейших колдуна, каждый из которых так или иначе заявлял на меня свои права. Когда бывший Упивающийся смертью и член Ордена Феникса хочет принадлежать кому-то, значит ли это что-нибудь?
Но этого не будет, потому что не будет никогда. Слишком многое стоит между нами – мой возраст, мое прошлое, мое поведение по отношению к нему. Неважно, чем все это было продиктовано. Самое главное не в том, что я не нужен ему таким, а в том, что я вообще ему не нужен.
* * * Он вываливается из камина, как всегда перемазанный и довольный. - Представляешь, я снова… Нехитрый способ заставить меня забыть о его опоздании и не ворчать. Я делаю вид, что купился на это. Вдохновленный моим молчанием Поттер, жестикулируя, рассказывает об очередной несуразице. Он попал прямо на свадьбу, влетев в комнату невесты в напряженный момент поиска туфель. Невеста в обмороке, с женихом удалось объясниться только после короткого, но бурного обмена заклятьями, одно из которых оставило жениха без фрака, но зато с парой превосходных ослиных ушей в стиле Мидаса. Уши удалили совместными усилиями, часть галеонов Поттера перекочевала в карман жениха, а молодые теперь всю жизнь будут хвастаться, что на их свадьбе присутствовал Сам-Гарри-Поттер.
- А вообще знаешь, - он вдруг становится серьезным. Эта смена эмоций обычно забавляет меня, но не сегодня, - когда мы с тобой что-нибудь планируем, мне всегда не везет.
Люди вокруг меня даже не представляют КАК мне повезло с внешностью. Бледность – мое обычное состояние, я лишь чувствую, как холодеют скулы и пальцы от какого-то сжимающегося ощущения внутри. Я саркастически улыбаюсь и говорю: «Поттер, не переваливал бы ты все с больной головы на здоровую…».
Меня это не задело. Меня это совсем не задело.
Волшебство – не иррационально. Иррациональных явлений не бывает, это лишь вопрос восприятия. Магглам нравится верить в чудеса. Они греются иррациональным и верят в него. Чем меньше маг связан с магглами и чем он умнее, тем меньше иррационального в его жизни. Заклинания – как иероглифы – сотни тысяч сочетаний и нюансов, и лишь познавая новые, открываешь истинную сущность старых. Если маг видит то, чего не может объяснить, это свидетельствует о неполноте его знаний. И ни о чем больше. Я всячески пытаюсь понять – как могут отразиться наши с Поттером встречи на его удачливости. Нахожу две логических цепочки, потом отыскиваю противоречия, фыркаю, и мои мысли, освободившись от казуистики, вновь устремляются по привычному руслу.
* * *
Я увидел его на церемонии распределения. Маленький мальчик с распахнутыми от восторга глазами. Влюбленный в мир, красивую обертку которого ему показали. И больше всего на свете боящийся, что его туда не пустят. Наивность. Восторженность. Необычные люди, красивые лица, загадочность, сила… Разгадать нехитрое замещение в детской голове плохих опекунов на хороших учителей было не сложно. Сложнее было заставить его понять, что между черным и белым еще 254 оттенка серого.
Он был таким, каким я никогда не был и уж тем более не буду. Открытым. Искренним. А появившийся с годами страдальческий налет сделал его еще привлекательней. Мне все казалось, что я вижу его душу, его сущность под всеми навешанными на него ярлыками. Более того, я был уверен, что и он раз и навсегда утратил способность верить оболочкам. Он должен был научиться видеть суть – то, что скрывается под одеждами, улыбками, взглядами и поступками. Он должен был понимать. Всех. И меня. Хотя бы совсем чуть-чуть.
Взрыв котла в лаборатории. Поттер закрывает собой Грейнджер. Стычка на Диагон-аллее. Он вырывается вперед и накладывает коллопортус на вход в кондитерскую Фортескью, где толпятся первокурсники. Он спасает слизеринцев, оказавшихся в Хогсмиде под облавой. Плачет над телом убитого Волдеморта. Последнего я, правда, не видел. Я прикрывал его с тыла. И был атакован Лонгботтомом, который тоже прикрывал Поттера и заподозрил у меня недружественные намерения
Допросы под Веритасерумом. И его походя брошенное «вряд ли» на все предъявляемые мне обвинения. Не признание моей невиновности. Просто свойство характера.
Только зачем мне это? Под Империо лучше быть узником в темнице, чем свободным. Самое сильное Империо. Любовь.
* * *
Его глаза загораются, когда он слушает о зельях, трансформирующих, концентрирующих и рассеивающих магические способности. Он держит в руках снитч, команда подбрасывает его, а я на миг встречаю его взгляд. Грустный, немного потерянный. Как будто говорящий: «Ничего, они хорошие, только буйные. К завтрашнему перестанут». Он стоит на верхней галерее, склонив голову на сцепленные кисти рук. Я стою в нише в тени и спрашиваю себя какого черта я тут делаю.
Его споры с директором. Его ответы на уроках. Его мимика за завтраком в большом зале. Летящие совы, которых он встречает радостными глазами, которые очень быстро, слишком быстро тускнеют. Ему не от кого ждать писем. И мне почти хочется, чтобы Блэк был жив. Наверное, я сошел с ума.
* * *
Они ошибались. Я вовсе не видел в Поттере его отца. Это мое прошлое. Я умею ценить прожитое время. И свои ошибки, сделавшие меня. Не таким, каким я есть, просто – сделавшие.
Я ненавидел мальчишку не за это. Я ненавидел в нем несбыточную мечту. Свою собственную мечту о счастливом детстве, об интересной юности, добрых друзьях и злых врагах, о черном и белом.
Когда он ненавидел меня, мне было проще. Когда он начал ломать эту ненависть, мне стало труднее. Я до сих пор не знаю причин, побудивших его сделать это. Он все хотел причесать под свою гребенку, и он всегда знал как сделать правильно.
Наши занятия. Наши беседы. Сначала я думал, что он выполняет просьбу Дамблдора. Потом, в один из тех моментов, когда он распахнул мне свой разум под действием легилименции я понял, что это не так. Но я не стал доискиваться до причин. Отступил и снял заклинание. Я не хотел этого знать.
Зачем-то он посулил мне надежду на обретение. Чего? Любви, дружбы, жилетки, плеча? Не знаю. Но приманка была заброшена и проглочена. Я с ним. Просто рядом с ним.
На одном из этих ненавистных балов-для-встреч-выпукников он не увидел меня за колонной и кустами сада. А я не подслушивал. Просто замер, услышав его голос.
- И как ты его терпишь? - Да, с ним бывает очень трудно. Иногда просто выть готов. Но он так хочет быть мне полезным, что я не могу оттолкнуть его.
Я не стал вслушиваться в ответ собеседника. Потому что не хотел узнать человека по голосу. Я не хотел знать КТО еще будет смотреть на меня с усмешкой и снисхождением.
Он не любит, когда я устраиваю ему «разборки». Поэтому я перестал их устраивать. Мне надоело слышать постоянно, что я не имею права на вмешательство в его жизнь. В его мнения. В его мнение обо мне.
Но он почувствовал что-то. В следующий раз он завалился в мои комнаты с проспектами «Магического туризма». - Смотри. Магическая Хорватия. Лето, побережье. Хочу съездить отдохнуть. Поехали? - Зачем я тебе, Поттер? Он не услышал смысла моего вопроса. А если и услышал, то не понял его. - Ну, мне кажется, будет интересно съездить и посмотреть. Поехали?
И он умчался. Проспекты лежали на столе. Еще хранящие тепло его горячих ладоней.
Отъезд назначили на конец июня. Я принимаю все экзамены, он передает дела и … две недели отдыха. Солнца. Моря. Его рядом со мной.
Ему некогда было вдаваться в детали. Я выбрал нам домик, место, экскурсии. Зарезервировал портал.
За день до отъезда мне прилетела сова.
«Профессор, простите, я заболел. Мне предстоит неприятная, но необходимая операция. К сожалению, я не смогу составить Вам компанию. Извините. Гарри»
Если бы я нервничал хоть вполовину так, когда меня вызывал через метку Волдеморт, я был бы мертв давно и бесповоротно.
Он болен. Операция. Необходимая. Операция. Болен. ЧТО, черт побери случилось? Что такого могло случиться, что это нельзя вылечить за пару часов в лазарете? Я знал ряд болезней, которые можно лечить по две недели. И каждый из диагнозов, приходящих мне в голову был ужасней предыдущего.
Я метался по Англии. День просидел возле его дома. Наведался к этим невыносимым Уизли. Но никто не знал ничего.
На восьмой день ожидания у меня начали трястись руки. На тринадцатый я упал в обморок, захлебываясь собственной кровью. Когда я пришел в себя, Поппи долго корила меня за небрежное отношение к собственному здоровью и давлению. Уже, мол, не мальчик.
Но зачем она возится со мной, когда ЕМУ плохо?
Он появился в камине еще через несколько дней. Довольный. Загорелый. До неприличия здоровый. Я старался мало двигаться – от потери крови еще пошатывало. Он радостно начал вытаскивать меня из кресла, предлагая сразу прогулку в Запретном лесу, визит в Сладкое королевство и полет на метлах. - Гарри! – я выдернул свою руку. Что с тобой случилось? Почему ты мне ничего не сказал? Собственный голос подводил меня, спазмы сжимали горло. Удивленный взгляд. - Черт побери, - заорал я, разозлившись и на себя тоже, - Ты мог хоть держать меня в известности, чтобы я не нервничал!!! (Мерлин, я сказал это. Я признался ему, что нервничал. Из-за него) - Претензии? – Поттер выпрямился как-то излишне резко. – Вы мне не друг, и не мама, и даже не папа, чтобы я перед вами отчитывался за свои действия.
Шаги к камину. Невнятный адрес (опять выкинет неизвестно куда). Тишина.
Неделя. Без него в неизвестности. Что такого серьезного с ним случилось, что он не захотел мне сказать, а предпочел разозлиться? Мантикора раздери! Я не последний зельевар в мире и мог бы ему помочь. Хоть чем-то.
Учебный год. Прежняя круговерть. Ученики, невыполненные задания. Отработки. Квиддич. Очередная шалость на уроке. Хаггис слишком поздно увидел влетевшую в котел петарду. К сожалению, достойный наследник Лонгботтома сварил неправильное зелье. Которое вместо того, чтобы лечить магические повреждения, сжигало кожу.
Пришлось сопровождать его в больничное крыло.
Поппи была за ширмой. Я уже открыл рот, чтобы позвать ее, когда…
- Миссис Помфри, я хотела бы чтобы вы меня осмотрели… Мы с Гарри ездили на каникулы в Египет к Биллу, и теперь… ну вы понимаете, при моей наследственности… - Да, Джинневра, конечно…
Боль. Много боли. В верхнем ящике моего стола лежат проспекты. «Магический туризм». Ваше лето в Хорватии. Море. Солнце. Домик в тени. И он.
* * * С тех пор прошло три года. Он уже забыл о том, что ему не везет, когда он со мной что-то планирует. Мы ходим по выставке артефактов ацтеков, и он тащит меня за рукав то в одну сторону, то в другую, восхищаясь настолько громко и бурно, что на нас оглядываются. Потом, узнав его, улыбаются.
Знаменитый Гарри Поттер. Вечный мальчишка. Золотой мальчик. Обертка. Все, что у меня есть.
Тяжко, кошки на сердце скребут. Вот ведь читаешь высокорейтинговый слеш, извращения и прочее, а потом душа все равно пасует перед простым дженом. Спасибо.
Ох. До чего же здорово. Потрясающий фик. Душераздирающий. И - обеспечивающий абсолютно полное погружение. Пока читаешь - не помнишь, что это - фик. Что вообще - литература. Воспринимаешь боль героя как свою. Это очень редко кому удается, даже в «большой» литературе. Спасибо. Завидую Ире белой завистью :)
Хельга Солнце, спасибо, спасибо огромное! Потрясающе! Тонко. Изумительно. Больно, очень больно, когда твоя любовь оказывается ненужной. Когда самый дорогой человек рядом лишь из жалости. Нет слов передать, насколько я тронута ТАКИМ подарком
Хельга Это ужасно. Ненавижу Поттера. Особенно жестоко было наврать про операцию. Просто нет слов выразить моё возмущение. Здесь он действительно чёртов Золотой Мальчик...
Вот сижу и думаю, что все время пишу фики грустные (когда вообще пишу). Один раз только был оптимистичный - который для Яэль. Вот возьмутся Снарри-шипперы и побъют меня тапком и будут правы, потому что мне моя форумская кислая морда совсем не нравится. Надо писать что-то оптимистическое и юморное, вотъ! Ну, просто пессимист - это хорошо информированный оптимист...
aithene Спасибо! Я просто покраснела и смутилась. И все-таки спасибо!
Bellatrix Пасиб! Рада, что понравилось. Подарок был действительно от всего сердца. Выстраданный, так скажем. Рада, что понравилось. Вообще, ДР тех форумчан, которые близкие друзьями - единственный повод написать что-то законченное. Такой безалаберный Хель...
Sveta Да, я не пишу практически рейтинговых фиков... Джен мучаю, точно. Спасибо большое. Искренне рада, что нравится.
Kazuki Endo *уклоняясь от тапка* А я вообще Поттера не очень люблю... Хотя смотря где... Но тут - я рада, что удалось передать, что задумывалось... Спасибо!
Ferry Я просто вся красная уже. Спасибо. Вы увидели то, что за кадром. Все, что описывается, списано с реальной жизни.
Ira66 Ирочка, я правда, очень-очень рада...
tinu Спасибо! Мне хотелось показать, что он, в приницпе, не со зла... просто мы никогда не знаем как отзовутся наши поступки, какую боль можем причинить ерундой казалось бы.... я именно об этом хотела написать...
Хельга Очень тяжело. Особенно потому, что реально. Призрачные, половинчатые отношения. Неудовлетворяющие, мучительные, с ними - иллюзия жизни, а без них и вовсе ничего нет ((( Сильно очень, респект.
tinu спасибо!!! Мне кажется, это не ужасно... Это банально... Вернее не так - обыденно.
марси какая вы однако... Вот странно - мнения относительно героев разошлись - на слэшяое Juxian сказала, что герои очень in-character, а вы говорите, что как раз не совсем в привычном понимании...
Рада, что понравилось...
Blackky
Айя-тян спасибо!!! только не плачьте... а то меня назовут слезодавилкой....
homa рада, что идея воплотилась верно! благодарствую...
Хельга А откуда то удобство? Гарри ведь его ненавидел несколько лет. А Северус дурак,что поверил что после год ненависти может появиться просто из неоткуда любовь.
Волчица ИМХО Мне кажется, что Гарри Поттер in-character со временем обязательно должен понять, что иметь со всеми хорошие отношения гораздо лучше, чем иметь плохие. Поэтому он пытается подружиться со Снейпом. Потому что Гарри (если тетушка Ро удосужится это прописать) не может оставаться до 17-18 лет - окончания Хогвартса - человеком, который делит мир на плохих и хороших парней. Он уже начал доходить до этого (см. комплексы по поводу отца после увиденного в Мыслесливе).
Ну а когда он это поймет, то поймет и то, что плохих парней тоже неплохо иметь в друзьях. Авось пригодятся. Именно таково его отношение к Снейпу - смесь полезности последнего и определенной (подсознательной и несильной) жалости, что тот воспринял его дружбу так серьезно.
Если я не смогла этого передать, то...
Волчица - с большим удовольствием выслушаю еще соображения по поводу фика, ежели имеются.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.05 10:38. Заголовок: Re:
Хельга
Мдааа... что ж, Поттер и таким бывает... Правда я не люблю, когда из него такую окончательную сволочь делают *задумчиво*. Но так замечательно описанная точка зрения безусловно имеет право на жизнь Спасибо, фик очень живой, мне понравилось)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 00:03. Заголовок: Re:
Хельга Прочитала по наводке, честно скажу. И... и... эмоционально, сильно, ярко, цепляет. Правда, запятых половины не хватает, но это уже заботы модератора. Но... это не снарри. Это ориджинал. Хороший, качественный, законченный ориджинал. Тут не нужна не завязка, ни развязка - сказано столько, сколько необходимо. Это не Снейп - хоть режьте меня на части. И это не Поттер - никак вообще не Поттер. Две отсылки на магию и Кружаную сеть не сделают из ориджинала фик по ГП. Люди, я понимаю, что вам хочется самовыражения, и понимаю, что если докопаться, то эти претензии можно предъявить ко многим фикам. Но этот настолько откровенно не имеет никакого - ну ни малейшего - отношения к снарри в частности и к ГП вообще, что просто плакать хочется. От обиды за героев, которых ничтоже сумняшись подменяют на себя и свои жизненные ситуации. А написать так прочувствованно мог только человек, прошедший через такие эмоции. У меня тоже есть проблемы личного характера, но описывать их, подменяя имена на Гарри и Снейпа - это моветон. Это не просто герои не в характере, как порой бывает - это не они в принципе. Извините, если обидела. Но меня задело за живое. Я в последнее время отзывы крайне редко пишу, а уж не положительные, так не пишу вообще практически. Но тут... Не выдержала.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 09:27. Заголовок: Re:
Катриона С.
Какие обиды? Каждый имеет право на свое мнение, зачем обижаеться?
Мне приятно, что вы зашли. Пусть по наводке, я даже знаю, чьей. И я знаю, откуда появились ваши мысли об аутентичности текста.
Возможно, это так, возможно, ваш "наводчик" ошибся.
В любом случае - если у автора нет ничего за душой, то что он может написать?
Впрочем, суть не в этом. Честно говоря, две трети фика я пыталась подвести основу под отношения Гарри и Северуса. Очень жаль, если это мне не удалось. Вы считаете героев каноничными только когда они постоянно размахивают палочкой и призывают тапочки и газету "ассио"? А то что может произойти с их душами - это уже непременно au?
Тогда au - все снарри-шипперство. Потому что без духовных (душевных) метаний ни канонический Гарри, ни канонический Снейп никогда не смогут "прийти" друг к другу хотя бы как друзья.
Впрочем, я могла и не суметь показать всего этого. Что тоже вполне вероятно. Нашла две пропущенные запятые, но исправить текст возможности нет, к сожалению. Спасибо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 19:11. Заголовок: Re:
Хельга По поводу наводчика спорить не буду - я мало неслэшного снарри читаю и меня надо в него ткнуть, а вот мысли у меня исключительно свои. И об аутентичности текста тоже. Дело не в том, что мне известны какие-то факты вашей биографии (а мне они не известны, да и не нужны), дело в том, что эти эмоции вымучены и прожиты лично, и этого нельзя не видеть. Вы под каноничностью действия подразумеваете? Лично я - характеры. И именно поэтому не считаю, что махание палочкой и пользование Кружаной сетью априори предполагает, что фик относится к ГП, незавсимо от героев и их хотя бы штрихового соответствия каноническим персонажам. И то, что может через пару-тройку (или десяток) лет после, на данный момент, 5 книги произойти с их душами, никак под категорию Альтернативной Вселенной не относится. АУ и ООС - вообще абсолютно разные, никак друг друга не подразумевающие направления. И в АУшном фике герои могут быть в характере, взять хотя бы "Магию Крови". Хельга пишет:
цитатаПотому что без духовных (душевных) метаний ни канонический Гарри, ни канонический Снейп никогда не смогут "прийти" друг к другу хотя бы как друзья.
Метания должны быть метаниями душ именно Снейпа и Гарри, а не ваши, мои или того парня. Соответственно, в их канонических характерах должы были существовать предпосылки и намеки, что подобная ситуация возможна, а я их не видела. Более того, я не верю в возможность такого самоуничижения для Снейпа и такой жестокости для Гарри. Хельга пишет:
цитатаВпрочем, я могла и не суметь показать всего этого.
Собственно, я вообще не поняла, как они пришли к таким отношениям. С чего вдруг? Когда? Зачем? Только момент и все. Потому и считаю, что это отличный ориджинал и выдавать его за снарри не корректно и не нужно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 20:17. Заголовок: Re:
Катриона С.
Дорогая Катриона! Вы сделали мне великолепный комплимент как автору. Лучшего, пожалуй, и желать нельзя.
Катриона С. пишет:
цитатаДело не в том, что мне известны какие-то факты вашей биографии (а мне они не известны, да и не нужны), дело в том, что эти эмоции вымучены и прожиты лично, и этого нельзя не видеть.
Разумеется, все мы так или иначе сталкиваемся с ситуациями собственной нужности (ненужности) конкретному человеку. Эмоции, испытываемые при этом, согласитесь, вполне стереотипны - как строчки из учебника. Я разочарую Вас - такого (или подобного) факта в моей биографии не было. Поэтому Ваш отзыв - это пожалуй лучшее, что я заслужила. Спасибо.
Катриона С. пишет:
цитатаВы под каноничностью действия подразумеваете? Лично я - характеры.
Видимо, проблема в том, что я тоже понимаю характеры. И потому эта ваша фраза:
Катриона С. пишет:
цитатаДве отсылки на магию и Кружаную сеть не сделают из ориджинала фик по ГП.
меня сильно удивила. Рада, что вы также не обращаете внимания на эту внешнюю сторону, потому как единственное, что привлекает во вселенной Роулинг лично меня - это характеры.
И, о характерах.
Катриона С. пишет:
цитатаМетания должны быть метаниями душ именно Снейпа и Гарри, а не ваши, мои или того парня. Соответственно, в их канонических характерах должы были существовать предпосылки и намеки, что подобная ситуация возможна, а я их не видела. Более того, я не верю в возможность такого самоуничижения для Снейпа и такой жестокости для Гарри.
Увы, любое восприятие авторского текста абсолютно субъективно. Вы не видите этих предпосылок, это Ваше ИМХО. Я - их вижу, это ИМХО мое. И мнения своего навязывать никому не собираюсь. Перед моим фиком не стояла задача показать как герои дошли до жизни такой.
Я, понимаете, люблю импрессионизм. Вот этот фик - импрессионистская зарисовка. Один взгляд. Ухваченный момент. Коллизия, которая может сказать о многом.
Однако я вижу и предпосылки к такому поведению Снейпа - если они настолько латентны в тексте, осыпаю пеплом голову, однако они есть. И предпосылки такого поведения Гарри я тоже в тексте вижу. Если угодно, могу эту мысль развить. Впрочем, боюсь, это тема отдельного фика.
Скажу лишь, что, как вы могли заметить, текст написан от лица Снейпа, а он истинных мотивов поведения Поттера может и не знать, верно?
Пусть каждый останется при своем.
Вы не переубедите меня, а я вас. Я слышала двоякое мнение об этом фике от людей, которых я очень уважаю. И похвалы абсолютной каноничности, и ваше убеждение в том, что это ориджинал. Let it be.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 21:22. Заголовок: Re:
Хельга Я запуталась в логике ваших рассуждений, извините. Во-первых, факты вашей биографии вам, несомненно, известнее, нежели мне. Это неоспоримо. Потому оставим их в покое. Мне показалось, что надрыв слишком сильный, к тому же повествование ведется от первого лица, за которым героя Роулинг я не увидела. Мои выводы были сделаны на основании этого. Во-вторых, моя фраза об отсылках написана, как мне казалось, по-русски. И подразумевает именно, что хоть облетайтесь в фик на метлах и обмашитесь палочками, если канонических характеров за текстом не видно, то текст является ориджиналом с известными, популярными именами. В-третьих, по поводу субъективности совершенно согласна. В общем и целом, мне хотелось спросить - почему вы не пишите ориджинал? Фики - литература для узкого круга читателей, ориджинал - практически для всех. И аудитория больше, и перспективы шире.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 22:17. Заголовок: Re:
Катриона С.
Полагаю, по поводу каноничности, степени надрыва и формы повествования мы можем больше не беседовать. Если два человека видят что-то одно по-разному, это чаще всего свидетельствует о неоднозначности объекта, а не о способностях субъекта. Впрочем, я вновь усложняю логику своих рассуждений.
На самом деле я пишу ориджинал. Просто я не выкладываю его здесь. Собственно, это не ориджинал даже, а просто часть моей работы. Совершенно не пересекающаяся с фандомом.
Лично для меня фики интересны не тем, что у них узкий круг (по)читателей, а тем, что задача сложнее - воплощение определенной идеи в рамках характера. А фандом интересен тем, что у каждого свое представление об этих характерах и рамках. О чем, собственно, наш интересный диалог и свидетельствует.
А массовости аудитории и перспектив я не ищу. Уже давно неинтересно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 23:53. Заголовок: Re:
Хельга Хельга пишет:
цитатаЕсли два человека видят что-то одно по-разному, это чаще всего свидетельствует о неоднозначности объекта, а не о способностях субъекта.
Если один из них автор этого самого "объекта", то это утверждение, мягко говоря, необъективно. Для меня этот фик всего лишь один из многих, для вас он - ВАШ. И если вы продолжите утверждать, что это не соответствует действительности, то я буду вынуждена заподозрить вас в неискренности. Хельга пишет:
цитатаВпрочем, я вновь усложняю логику своих рассуждений.
Кхм... Не льстите себе. Не логику, а всего лишь форму. Но вам это свойственно, поэтому я стараюсь не принимать во внимание некоторую запутанность ваших высказываний. С логикой по-прежнему странности. Хельга пишет:
цитатаЛично для меня фики интересны не тем, что у них узкий круг (по)читателей, а тем, что задача сложнее - воплощение определенной идеи в рамках характера.
Серьезно? Никогда бы не подумала. Хельга пишет:
цитатаА фандом интересен тем, что у каждого свое представление об этих характерах и рамках.
Извините, но фандом основывается на каноне. Свое представление может всего лишь отклоняться на несколько градусов от канонического, иначе получается ООС - что наглядно демонстрируют некоторые фики. Впрочем, ООС тоже, несомненно, имеет право на существование, просто его принято оговаривать в шапке, также как некрофилию, например. Но ваш фик - это даже не ООС, нету в нем ни Снейпа, ни Поттера. Ладно, Поттер, может быть, где-то как-то, если сильно напрячь воображение и одновременно закрыть глаза. Но Снейпа нет, это Я, от которого ведется рассказ - это ваше альтер-эго, и отсутствие или наличие автобиографичности по сути не важно. И это то имхо, которое хрен оспоришь.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.05 00:08. Заголовок: Re:
Хельга Я так понимаю, что в самом начале вашей с Катрионой дискуссии речь шла обо мне - обещавшей и не откомментировавшей ни одного твоего фика. Наверное, если бы не то, что я обещала это сделать, я и не стала бы. Я тоже не оставляю отзывов, если фик не привел меня в восторг. Такое бывает. А здесь... Моим первым и абсолютно независимым от остальных читателей чувством была растерянность. Нет, я ничуть не спорю ни с литературным слогом, ни с выверенностью сюжета... Но я не думаю даже, что это ООС. Я не вижу предпосылок в характере Гарри, которые сделали бы его таким беспощадным и бездушным. В конечном итоге поведение, которое он демонстрирует Снейпу, выглядит как отрицание самого героя Роулинг - такой Поттер не победил бы Волдеморта, не заняв при этом его места. Это, конечно, мое имхо, с которым ты вправе не согласиться, но которое я не стану обсуждать, поскольку после прочтения две ночи мучилась от какой-то детской обиды за вселенную ГП. Да, я не верю этим героям. Я не верю тебе как автору. Потому что я читала у тебя ДРУГИЕ вещи, где узнавала и мир, и внутренние монологи. Герои этого фика - не те, имена которых образуют слово "снарри". Я согласна, текст замечателен - да и странно было бы ожидать от тебя иного при твоей-то деятельности! - но думаю, что мы слишком далеко разошлись во мнениях о том, какова наша фэндомная вселенная. Видимо, взгляды наши больше не совпадут. А жаль. Извини, если задену. Просто я слышу за голосом Снейпа твой собственный. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я высказала мнение, о котором ты спрашивала...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.05 21:58. Заголовок: Re:
Катриона С.
В своей темке невежливо оставлять собеседника без ответа, даже если диалог набил оскомину.
Спасибо за такое внимание, это лестно.
Однако у меня нет ни времени, ни, главное, желания оспаривать ваше ИМХО. Двух абсолютно одинаковых мнений не бывает. Вы высказали свое. Я высказала свое. К общему знаменателю мы, очевидно, не придем. Я думаю, вы найдете себе более интересных собеседников со схожими взглядами.
С уважением.
Serpensortia
Да, наши взгляды разошлись. Что поделать. Было бы некрасиво с моей стороны проигнорировать твой выстраданный коммент. И за искренность благодарна вдвойне.
Serpensortia пишет:
цитатаЯ не вижу предпосылок в характере Гарри, которые сделали бы его таким беспощадным и бездушным.
А я вижу. И могу описать такое становление героя в десятке разных сюжетов. Но я не хочу делать больно никому. И потому не возвращаюсь к этому разговору. Dixi.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И за труд. Пасибки, все поправила... (РГБ, РГБ - именно это и имела в виду) - это все невнимательность моя... 
И все-таки спасибо! 
Такой безалаберный Хель... 
Спасибо. Вы увидели то, что за кадром. Все, что описывается, списано с реальной жизни. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума