Название: «Ich-Erzahlung»* Автор: Хельга Бета: Ira66 Рейтинг: PG Пейринг: СС/ГП Жанр: Drama/Angst Disclaimer: Omnia mea mecum porto, чужого не надо Summary Любовь сильного и жесткого человека. Какая она?
[I]Мой скромный подарок замечательному человеку – Ira66 – ко дню рождения. Ирочка, ты очень-очень хороший, теплый и добрый человек. Я желаю тебе, чтобы беды и горести обходили стороной тебя и твоих близких. Спасибо тебе.[/I]
tinu спасибо!!! Мне кажется, это не ужасно... Это банально... Вернее не так - обыденно.
марси какая вы однако... Вот странно - мнения относительно героев разошлись - на слэшяое Juxian сказала, что герои очень in-character, а вы говорите, что как раз не совсем в привычном понимании...
Рада, что понравилось...
Blackky
Айя-тян спасибо!!! только не плачьте... а то меня назовут слезодавилкой....
homa рада, что идея воплотилась верно! благодарствую...
Хельга А откуда то удобство? Гарри ведь его ненавидел несколько лет. А Северус дурак,что поверил что после год ненависти может появиться просто из неоткуда любовь.
Волчица ИМХО Мне кажется, что Гарри Поттер in-character со временем обязательно должен понять, что иметь со всеми хорошие отношения гораздо лучше, чем иметь плохие. Поэтому он пытается подружиться со Снейпом. Потому что Гарри (если тетушка Ро удосужится это прописать) не может оставаться до 17-18 лет - окончания Хогвартса - человеком, который делит мир на плохих и хороших парней. Он уже начал доходить до этого (см. комплексы по поводу отца после увиденного в Мыслесливе).
Ну а когда он это поймет, то поймет и то, что плохих парней тоже неплохо иметь в друзьях. Авось пригодятся. Именно таково его отношение к Снейпу - смесь полезности последнего и определенной (подсознательной и несильной) жалости, что тот воспринял его дружбу так серьезно.
Если я не смогла этого передать, то...
Волчица - с большим удовольствием выслушаю еще соображения по поводу фика, ежели имеются.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.05 10:38. Заголовок: Re:
Хельга
Мдааа... что ж, Поттер и таким бывает... Правда я не люблю, когда из него такую окончательную сволочь делают *задумчиво*. Но так замечательно описанная точка зрения безусловно имеет право на жизнь Спасибо, фик очень живой, мне понравилось)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 00:03. Заголовок: Re:
Хельга Прочитала по наводке, честно скажу. И... и... эмоционально, сильно, ярко, цепляет. Правда, запятых половины не хватает, но это уже заботы модератора. Но... это не снарри. Это ориджинал. Хороший, качественный, законченный ориджинал. Тут не нужна не завязка, ни развязка - сказано столько, сколько необходимо. Это не Снейп - хоть режьте меня на части. И это не Поттер - никак вообще не Поттер. Две отсылки на магию и Кружаную сеть не сделают из ориджинала фик по ГП. Люди, я понимаю, что вам хочется самовыражения, и понимаю, что если докопаться, то эти претензии можно предъявить ко многим фикам. Но этот настолько откровенно не имеет никакого - ну ни малейшего - отношения к снарри в частности и к ГП вообще, что просто плакать хочется. От обиды за героев, которых ничтоже сумняшись подменяют на себя и свои жизненные ситуации. А написать так прочувствованно мог только человек, прошедший через такие эмоции. У меня тоже есть проблемы личного характера, но описывать их, подменяя имена на Гарри и Снейпа - это моветон. Это не просто герои не в характере, как порой бывает - это не они в принципе. Извините, если обидела. Но меня задело за живое. Я в последнее время отзывы крайне редко пишу, а уж не положительные, так не пишу вообще практически. Но тут... Не выдержала.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 09:27. Заголовок: Re:
Катриона С.
Какие обиды? Каждый имеет право на свое мнение, зачем обижаеться?
Мне приятно, что вы зашли. Пусть по наводке, я даже знаю, чьей. И я знаю, откуда появились ваши мысли об аутентичности текста.
Возможно, это так, возможно, ваш "наводчик" ошибся.
В любом случае - если у автора нет ничего за душой, то что он может написать?
Впрочем, суть не в этом. Честно говоря, две трети фика я пыталась подвести основу под отношения Гарри и Северуса. Очень жаль, если это мне не удалось. Вы считаете героев каноничными только когда они постоянно размахивают палочкой и призывают тапочки и газету "ассио"? А то что может произойти с их душами - это уже непременно au?
Тогда au - все снарри-шипперство. Потому что без духовных (душевных) метаний ни канонический Гарри, ни канонический Снейп никогда не смогут "прийти" друг к другу хотя бы как друзья.
Впрочем, я могла и не суметь показать всего этого. Что тоже вполне вероятно. Нашла две пропущенные запятые, но исправить текст возможности нет, к сожалению. Спасибо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 19:11. Заголовок: Re:
Хельга По поводу наводчика спорить не буду - я мало неслэшного снарри читаю и меня надо в него ткнуть, а вот мысли у меня исключительно свои. И об аутентичности текста тоже. Дело не в том, что мне известны какие-то факты вашей биографии (а мне они не известны, да и не нужны), дело в том, что эти эмоции вымучены и прожиты лично, и этого нельзя не видеть. Вы под каноничностью действия подразумеваете? Лично я - характеры. И именно поэтому не считаю, что махание палочкой и пользование Кружаной сетью априори предполагает, что фик относится к ГП, незавсимо от героев и их хотя бы штрихового соответствия каноническим персонажам. И то, что может через пару-тройку (или десяток) лет после, на данный момент, 5 книги произойти с их душами, никак под категорию Альтернативной Вселенной не относится. АУ и ООС - вообще абсолютно разные, никак друг друга не подразумевающие направления. И в АУшном фике герои могут быть в характере, взять хотя бы "Магию Крови". Хельга пишет:
цитатаПотому что без духовных (душевных) метаний ни канонический Гарри, ни канонический Снейп никогда не смогут "прийти" друг к другу хотя бы как друзья.
Метания должны быть метаниями душ именно Снейпа и Гарри, а не ваши, мои или того парня. Соответственно, в их канонических характерах должы были существовать предпосылки и намеки, что подобная ситуация возможна, а я их не видела. Более того, я не верю в возможность такого самоуничижения для Снейпа и такой жестокости для Гарри. Хельга пишет:
цитатаВпрочем, я могла и не суметь показать всего этого.
Собственно, я вообще не поняла, как они пришли к таким отношениям. С чего вдруг? Когда? Зачем? Только момент и все. Потому и считаю, что это отличный ориджинал и выдавать его за снарри не корректно и не нужно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 20:17. Заголовок: Re:
Катриона С.
Дорогая Катриона! Вы сделали мне великолепный комплимент как автору. Лучшего, пожалуй, и желать нельзя.
Катриона С. пишет:
цитатаДело не в том, что мне известны какие-то факты вашей биографии (а мне они не известны, да и не нужны), дело в том, что эти эмоции вымучены и прожиты лично, и этого нельзя не видеть.
Разумеется, все мы так или иначе сталкиваемся с ситуациями собственной нужности (ненужности) конкретному человеку. Эмоции, испытываемые при этом, согласитесь, вполне стереотипны - как строчки из учебника. Я разочарую Вас - такого (или подобного) факта в моей биографии не было. Поэтому Ваш отзыв - это пожалуй лучшее, что я заслужила. Спасибо.
Катриона С. пишет:
цитатаВы под каноничностью действия подразумеваете? Лично я - характеры.
Видимо, проблема в том, что я тоже понимаю характеры. И потому эта ваша фраза:
Катриона С. пишет:
цитатаДве отсылки на магию и Кружаную сеть не сделают из ориджинала фик по ГП.
меня сильно удивила. Рада, что вы также не обращаете внимания на эту внешнюю сторону, потому как единственное, что привлекает во вселенной Роулинг лично меня - это характеры.
И, о характерах.
Катриона С. пишет:
цитатаМетания должны быть метаниями душ именно Снейпа и Гарри, а не ваши, мои или того парня. Соответственно, в их канонических характерах должы были существовать предпосылки и намеки, что подобная ситуация возможна, а я их не видела. Более того, я не верю в возможность такого самоуничижения для Снейпа и такой жестокости для Гарри.
Увы, любое восприятие авторского текста абсолютно субъективно. Вы не видите этих предпосылок, это Ваше ИМХО. Я - их вижу, это ИМХО мое. И мнения своего навязывать никому не собираюсь. Перед моим фиком не стояла задача показать как герои дошли до жизни такой.
Я, понимаете, люблю импрессионизм. Вот этот фик - импрессионистская зарисовка. Один взгляд. Ухваченный момент. Коллизия, которая может сказать о многом.
Однако я вижу и предпосылки к такому поведению Снейпа - если они настолько латентны в тексте, осыпаю пеплом голову, однако они есть. И предпосылки такого поведения Гарри я тоже в тексте вижу. Если угодно, могу эту мысль развить. Впрочем, боюсь, это тема отдельного фика.
Скажу лишь, что, как вы могли заметить, текст написан от лица Снейпа, а он истинных мотивов поведения Поттера может и не знать, верно?
Пусть каждый останется при своем.
Вы не переубедите меня, а я вас. Я слышала двоякое мнение об этом фике от людей, которых я очень уважаю. И похвалы абсолютной каноничности, и ваше убеждение в том, что это ориджинал. Let it be.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 21:22. Заголовок: Re:
Хельга Я запуталась в логике ваших рассуждений, извините. Во-первых, факты вашей биографии вам, несомненно, известнее, нежели мне. Это неоспоримо. Потому оставим их в покое. Мне показалось, что надрыв слишком сильный, к тому же повествование ведется от первого лица, за которым героя Роулинг я не увидела. Мои выводы были сделаны на основании этого. Во-вторых, моя фраза об отсылках написана, как мне казалось, по-русски. И подразумевает именно, что хоть облетайтесь в фик на метлах и обмашитесь палочками, если канонических характеров за текстом не видно, то текст является ориджиналом с известными, популярными именами. В-третьих, по поводу субъективности совершенно согласна. В общем и целом, мне хотелось спросить - почему вы не пишите ориджинал? Фики - литература для узкого круга читателей, ориджинал - практически для всех. И аудитория больше, и перспективы шире.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 22:17. Заголовок: Re:
Катриона С.
Полагаю, по поводу каноничности, степени надрыва и формы повествования мы можем больше не беседовать. Если два человека видят что-то одно по-разному, это чаще всего свидетельствует о неоднозначности объекта, а не о способностях субъекта. Впрочем, я вновь усложняю логику своих рассуждений.
На самом деле я пишу ориджинал. Просто я не выкладываю его здесь. Собственно, это не ориджинал даже, а просто часть моей работы. Совершенно не пересекающаяся с фандомом.
Лично для меня фики интересны не тем, что у них узкий круг (по)читателей, а тем, что задача сложнее - воплощение определенной идеи в рамках характера. А фандом интересен тем, что у каждого свое представление об этих характерах и рамках. О чем, собственно, наш интересный диалог и свидетельствует.
А массовости аудитории и перспектив я не ищу. Уже давно неинтересно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 23:53. Заголовок: Re:
Хельга Хельга пишет:
цитатаЕсли два человека видят что-то одно по-разному, это чаще всего свидетельствует о неоднозначности объекта, а не о способностях субъекта.
Если один из них автор этого самого "объекта", то это утверждение, мягко говоря, необъективно. Для меня этот фик всего лишь один из многих, для вас он - ВАШ. И если вы продолжите утверждать, что это не соответствует действительности, то я буду вынуждена заподозрить вас в неискренности. Хельга пишет:
цитатаВпрочем, я вновь усложняю логику своих рассуждений.
Кхм... Не льстите себе. Не логику, а всего лишь форму. Но вам это свойственно, поэтому я стараюсь не принимать во внимание некоторую запутанность ваших высказываний. С логикой по-прежнему странности. Хельга пишет:
цитатаЛично для меня фики интересны не тем, что у них узкий круг (по)читателей, а тем, что задача сложнее - воплощение определенной идеи в рамках характера.
Серьезно? Никогда бы не подумала. Хельга пишет:
цитатаА фандом интересен тем, что у каждого свое представление об этих характерах и рамках.
Извините, но фандом основывается на каноне. Свое представление может всего лишь отклоняться на несколько градусов от канонического, иначе получается ООС - что наглядно демонстрируют некоторые фики. Впрочем, ООС тоже, несомненно, имеет право на существование, просто его принято оговаривать в шапке, также как некрофилию, например. Но ваш фик - это даже не ООС, нету в нем ни Снейпа, ни Поттера. Ладно, Поттер, может быть, где-то как-то, если сильно напрячь воображение и одновременно закрыть глаза. Но Снейпа нет, это Я, от которого ведется рассказ - это ваше альтер-эго, и отсутствие или наличие автобиографичности по сути не важно. И это то имхо, которое хрен оспоришь.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.05 00:08. Заголовок: Re:
Хельга Я так понимаю, что в самом начале вашей с Катрионой дискуссии речь шла обо мне - обещавшей и не откомментировавшей ни одного твоего фика. Наверное, если бы не то, что я обещала это сделать, я и не стала бы. Я тоже не оставляю отзывов, если фик не привел меня в восторг. Такое бывает. А здесь... Моим первым и абсолютно независимым от остальных читателей чувством была растерянность. Нет, я ничуть не спорю ни с литературным слогом, ни с выверенностью сюжета... Но я не думаю даже, что это ООС. Я не вижу предпосылок в характере Гарри, которые сделали бы его таким беспощадным и бездушным. В конечном итоге поведение, которое он демонстрирует Снейпу, выглядит как отрицание самого героя Роулинг - такой Поттер не победил бы Волдеморта, не заняв при этом его места. Это, конечно, мое имхо, с которым ты вправе не согласиться, но которое я не стану обсуждать, поскольку после прочтения две ночи мучилась от какой-то детской обиды за вселенную ГП. Да, я не верю этим героям. Я не верю тебе как автору. Потому что я читала у тебя ДРУГИЕ вещи, где узнавала и мир, и внутренние монологи. Герои этого фика - не те, имена которых образуют слово "снарри". Я согласна, текст замечателен - да и странно было бы ожидать от тебя иного при твоей-то деятельности! - но думаю, что мы слишком далеко разошлись во мнениях о том, какова наша фэндомная вселенная. Видимо, взгляды наши больше не совпадут. А жаль. Извини, если задену. Просто я слышу за голосом Снейпа твой собственный. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я высказала мнение, о котором ты спрашивала...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.05 21:58. Заголовок: Re:
Катриона С.
В своей темке невежливо оставлять собеседника без ответа, даже если диалог набил оскомину.
Спасибо за такое внимание, это лестно.
Однако у меня нет ни времени, ни, главное, желания оспаривать ваше ИМХО. Двух абсолютно одинаковых мнений не бывает. Вы высказали свое. Я высказала свое. К общему знаменателю мы, очевидно, не придем. Я думаю, вы найдете себе более интересных собеседников со схожими взглядами.
С уважением.
Serpensortia
Да, наши взгляды разошлись. Что поделать. Было бы некрасиво с моей стороны проигнорировать твой выстраданный коммент. И за искренность благодарна вдвойне.
Serpensortia пишет:
цитатаЯ не вижу предпосылок в характере Гарри, которые сделали бы его таким беспощадным и бездушным.
А я вижу. И могу описать такое становление героя в десятке разных сюжетов. Но я не хочу делать больно никому. И потому не возвращаюсь к этому разговору. Dixi.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума