Отправлено: 02.02.06 12:57. Заголовок: Подарок Яэль: «Ангел-хранитель», PG, СС/ГП (слэш), макси, начало

Ангел-хранитель

Автор: Мерри
Бета: Ira66
Пейринг: СС/ГП (слэш)
Рейтинг: PG
Жанр: romance
Предупреждение: спойлеры по 6 книге
Саммари: встреча с Гарри Поттером становится для Северуса Снейпа роковой. Однако у судьбы жестокое чувство юмора, и Гарри ждет очень неприятный сюрприз: последствия его очередного необдуманного поступка оказываются катастрофическими и его самого настигает весьма своеобразное возмездие.
Предупреждение: Ремус Люпин, вероятно, ООС. Дикий винегрет из кельтских реалий, плюс энное количество «моих собственных изобретений» (с) Белый Рыцарь. И мой любимый Экклезиаст.
Примечание: фик пишется в подарок Яэль на день рождения.

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ЮЛЬ!

 Отправлено: 26.02.06 20:22. Заголовок: Re:

Талла пишет:

цитата:

Автор, спаси нашие заблудшие души продой!!!

Ми-и-илый А-автор! Мы- ик тебя ждем! Хоть приблизительно, сколько еще пить... тоесть ждать?

 Отправлено: 07.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Март наступил...похмелье тоже , а Автора нет . И что делать? Ведь флудить нельзя .

 Отправлено: 10.03.06 13:06. Заголовок: Re:

...Щас спою...Может быть.. Авто-о-ор, я с такой головной болью не доживу до проды.

 Отправлено: 25.03.06 04:36. Заголовок: Re:

Автор, я так поняла вы решили выкладывать проду только исключительно на день рождение Яэль. Так что ребята 2 глава выйдит на следующие день Варенье Яэль. Но почему у нас день варенье один раз в год. Ужас какой.

 Отправлено: 26.03.06 21:07. Заголовок: Re:

цитата:

В ночь на первое мая тысяча девятьсот девяносто восьмого года Гарри стоял в воротах того, что осталось от коттеджа Поттеров в Годриковой Лощине, и, закусив губу, смотрел на стоящего перед ним человека.

Употребление двух однокоренных слов в одном предложении стилистически недопустимо. Вообще, фраза построена крайне неудачно – стоял в воротах ТОГО, ЧТО ОСТАЛОСЬ… так по-русски не говорят. Авторская небрежность, не украшающая текст.

цитата:

«Что он здесь делает?! Убийца! Мои родители погибли из-за него! И Дамблдор... – Гарри просто затрясло от ярости. – Убийца... лжец... предатель... тварь!»

Странная заторможенная реакция у Поттера. Стоял-стоял, смотрел-смотрел, ничего не чувствовал, и вдруг его затрясло от ярости. Неужели голос Снейпа так подействовал?

цитата:

В те несколько секунд, которые понадобились зеленому лучу, чтобы достичь цели, на лице Северуса Снейпа отразились странные для обреченного на смерть чувства: легкое раздражение и непонятная усмешка, будто он знал что-то, неизвестное больше никому. А потом он мягко и почти беззвучно осел на траву.

Вряд ли Поттер, находясь в состоянии аффекта, различал малейшие нюансы настроений Снейпа, которые отражались на его лице. Да еще вы совершенно забыли, что у вас на дворе НОЧЬ!!! А яркость луча авады нам совершенно неизвестна. Если уж Поттер главный герой, это все равно, что POW – читатель может видеть только то, что видит Поттер. Именно так построена книжка Роулинг (и вообще, это литературный закон: герой – alter ego автора). У Роулинг мы видим что-то, что не видит Гарри, только когда его вообще нет среди действующих лиц (например, 2 гл. 6 кн.). Так что ляп, ибо неизвестно, КТО видит всё это на лице Снейпа.

цитата:

Гарри молча стоял над телом бывшего Упивающегося Смертью, мрачно глядя на него сверху вниз. Он не чувствовал ни облегчения, ни радости, а лишь какую-то глухую тоску и усталость.

“Молча?” Зачем это уточнение? Понятно, что молча. Или у кого-то могла возникнуть мысль, что Гари закричал, забился в истерике, засмеялся от счастья? Совершенно лишнее здесь определение.
“Глядя сверху вниз” – опять же логически не оправдано. Тавтология. Снейп упал. Само собой разумеется, что на него можно смотреть только сверху вниз, потому что Гарри стоит, а он лежит.

цитата:

«Да что со мной! – сердито подумал он и с досады пнул труп ногой

Ого! Только что он чувствовал только глухую тоску и усталость. Уверяю вас, в таком состоянии ни за что не будешь пинать ногой труп. Взаимоисключающие психологические реакции на таком коротком отрезке времени возможны только у психически нездорового человека, да и то не у каждого. Не верю! Не понимаю, так что Поттер чувствовал на самом деле??!!

цитата:

– Я смотрю, ты освоил искусство убивать, Гарри... – раздался за его спиной вкрадчивый голос. Гарри, борясь с накатившей паникой, развернулся. Темный Лорд нашел его сам.

Опять психологическая ложь. Каузальное тонкое тело в стрессовой ситуации опережает ментальное и астральное. Услышав голос Вольдеморта, Поттер должен СНАЧАЛА обернуться, а потом только почувствовать панику.

 Отправлено: 26.03.06 21:10. Заголовок: Re:

цитата:

– Это только первый шаг, но ты на верном пути, мальчик мой, – ужасающе мягко продолжал тот. Слова его прозвучали издевательской пародией на Дамблдора, и у Гарри заныло сердце, однако он тут же взял себя в руки.

Опять психологическая ложь. Вы, простите, совершенно не разбираетесь в реакциях. Можно за собой понаблюдать хотя бы. В минуту смертельной опасности не думаешь ни о чем построннем, и уж тем более, на ум не приходит, на чей голос похож голос твоего врага. Вы забываете, что этот диалог длится всего несколько секунд, а Поттер успевает прожить СЛИШКОМ большую гамму эмоций, причем ни одной доминантной. Так не бывает. Поставленные рядом «заныло сердце» и «взял себя в руки» создают комический эффект, что нарушает общий драматизм сцены. Это явная стилистическая небрежность.

цитата:

Он целый год готовил себя к этой встрече: пока разыскивал хоркруксы, пока пытался найти способ их уничтожить, пока старался разгадать тайну пророчества...

Готовил себя – здесь не уместно. Готовился! Готовил себя – это действие, направленное именно на себя, вы же дальше перечисляете действия, направленные на другие объекты. Стилистически неправильно.
«Пока» тоже провисает.

цитата:

– Ты знаешь, что это? – Гарри вытащил из-за пазухи странный полупрозрачный кристалл на цепочке: его поверхность была серебристой, а сердцевину чуть больше, чем на две трети, наполняла темная, почти черная субстанция. Она двигалась внутри кристалла, змеясь и переливаясь в свете луны.

Так какой же был кристалл? Полупрозрачный, серебристый или заполненный на две-трети ТЕМНОЙ, ЧЕРНОЙ субстанцией?! Все взаимоисключающее.
Субстанция, которой остается только одна треть пространства для маневров, не может двигаться «змеясь». Понаблюдайте, как движется змея, и вы поймете, о чем я.
В свете ЛУНЫ?! Батюшки, а откуда у нас луна-то появилась? Лучше бы она появилась тогда, когда Поттер якобы что-то увидел на лице Снейпа. Тогда у него было бы больше шансов хоть что-то рассмотреть.

цитата:

Темный Лорд со свистом втянул воздух сквозь безгубый рот.

Астма у бедного. Почему со свистом? Не понятно. Каждое слово автора – тем более, определение – должно быть оправдано.

цитата:

Темная магия, Поттер? – он поднял было палочку, но вдруг замер, с ужасом уставившись на что-то у Гарри за спиной.

Обычно то, что находится у кого-то за спиной, мы не видим. Спина закрывает. Даже ТЛ вряд ли способен нарушить законы оптики :: )). Стилистическая небрежность. И опять слишком много гипертрофированных определений «замер», «с ужасом» - вы ж не комикс пишете… я надеюсь.

цитата:

Гарри, однако, не стал терять ни секунды.

Слово «однако» в данном предложении стилистически неуместно, потому что непонятно, к какому именно определителю относится.



я больше не буду продолжать препарировать этот текст. Удачи и всего самого наилучшего.

 Отправлено: 26.03.06 21:11. Заголовок: Re:

sever_snape
Не смотря на все то что Вы написали (во многом вы несомненно правы), сама идея этого фика мне очен нравится.... и я очень жалею, что уже очень давно нет продолжения....

 Отправлено: 26.03.06 21:17. Заголовок: Re:

Margosha211

Я был бы рад добраться до идеи, но мне очень сложно читать плохо написанный текст. А жаль. Все кельтское, о чем заявлено в шапке, я люблю. Но не судьба видать...

 Отправлено: 27.03.06 00:54. Заголовок: Re:

sever_snape
Боже, какая мелочная мстительность...

 Отправлено: 27.03.06 06:08. Заголовок: Re:

sever_snape
Боже! Это совсем не плохо написанный фик! Читала я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохие фики... так там вообще читать невозможно... и кроме таких ошбок пример которых представили Вы, еще целая гора орфографических и пунктуационных...

А это... читать приятно....

 Отправлено: 27.03.06 08:12. Заголовок: Re:

Insvit_F.D.

Я понимаю, что сказать-то нечего... Это не мелочная "мстительность", это именно литературный анализ, которого так от меня добивались. И к вящему сожалению, оспорить то, что я написал, невозможно.

И вообще... Мои ник и личное звание обязывают меня быть мелочным и мстительным!

Margosha211

Читайте-читайте. Кто ж против-то.

 Отправлено: 27.03.06 08:13. Заголовок: Re:

sever_snape

Вы чересчур строги и не всегда объективны.
О многом в ваших замечаниях можно поспорить.
Вот, например: глядя сверху вниз на упавшего Снейпа.
По-вашему здесь тавтология, но по-моему это не так.
Да - если бы Гарри смотрел сверху вниз на лужу на земле, но нет - если смотрел на упавшего Снейпа.
Улавливаете разницу?
Он всегда смотрел на Снейпа снизу вверх, и точка зрения поменялась впервые.
И такая форма предложения правильно акцентирует внимание читателей.
Гарри смотрит на Снейпа сверху вниз. - И это сказано вместо протяженного описания лежащего на земле Снейпа.
Всего два слова - и готовая картинка для читателей.
Это настоящее искусство, к сожалению, доступное далеко не всем.
Волдеморт, говорящий со свистом вместо описания его змеиной сущности - находка из той же серии. Кратко и очень емко. Свистящее шипение - и не нужно странных описаний змееобразной кожи и вертикальных зрачков, которые всем так надоели.

С частью ваших замечаний согласна. Например, готовил себя. Согласна, что здесь напрашивается "готовился". Но эта часть мне не мешает восприятию фика.

ЗЫ Немного удивлена: вы говорите, что любите снарри. Что же вы подразуумеваете под этой любовью?
Любовь - это строгая критичность?
Для меня, любовь к снарри - это эмоциональная окраска произведений этого направления.
Например, к гарридракам я гораздо равнодушней. Наверное, из-за этого любые находки в снарри сразу высоко оцениваю, в гарридраках я бы их не заметила.

По крайней мере, это описание Снейпа сверху вниз - мне очень понравилось своей емкостью.

Мерри, поздравляю с очень интересными описаниями.

 Отправлено: 27.03.06 08:33. Заголовок: Re:

Галина



О взгляде сверху вниз. Я совершенно понимаю, что вы хотите сказать, но к сожалению, это не работает. Вот если бы автор добавил одно-единственное слово, "наконец-то" Поттер смотрел и т.д. - это еще бы срабатывало как прием. Но. дело опять в психологии. Уверяю вас, когда ты только что убил человека, тебе уже глубоко фиолетово, смотришь ли ты на него сверху вниз или снизу вверх. Ты уже и так доказал над ним свое абсолютное превосходство. Ты его УБИЛ, победил, сразил. Гриффиндорское благородство Поттера выше таких мелочных мыслей. И еще: когда ты только что совершил убийство, кстати сказать, ПЕРВОЕ в своей жизни, опять же, ну никак ты не будешь думать, сверху ли вниз ты смотришь на жертву или еще как. Поэтому имхо это "емкое определение" не работает совершенно.

Что касается змеиной сущности Вольдеморта... Не надо ничего домысливать. Во первых, у Ро он не свистел при дыхании, это авторская вольность. А во вторых... пойдите в зоопарк, пообщайтесь со змеями. Я вас уверяю, они не свистят. Скорее всего вы не услышите не звука. Свистящая змея - это просто штамп, не имеющий к реальности никакого отношения. Змеи иногда шипят (да и то не все, и в определенных обстоятельствах), но уж никак не свистят. Свистит ветер и больные астмой.

Про мою любовь к Снарри могу поговорить в личке. Оффтопы не приветствуются.

 Отправлено: 27.03.06 10:51. Заголовок: Re:

Ну, поскольку я бета этого текста, позволю себе вмешаться в этот с позволения сказать "разбор" . Разбором это, конечно, назвать трудно – рядом с филологией это и рядом не стояло, но все замечания требуют ответа.

sever_snape пишет:

цитата:

Вообще, фраза построена крайне неудачно – стоял в воротах ТОГО, ЧТО ОСТАЛОСЬ… так по-русски не говорят

Да ну? Правда? Вас отослать к книгам Толстого и Достоевского, неоднократно использующих подобный же прием?

sever_snape пишет:

цитата:

Странная заторможенная реакция у Поттера

цитата:

“Молча?” Зачем это уточнение? Понятно, что молча

цитата:

Ого! Только что он чувствовал только глухую тоску и усталость. Уверяю вас, в таком состоянии ни за что не будешь пинать ногой труп.

Знаете, может слышали краем уха – наука такая есть. Психология называется. Так вот, с пихологической точки зрения подобные реакции абсолютно оправданы – краткая апатия после того, как добьешься своего, а потом снова чувства ЗВЕРИНОЙ, НЕРАССУЖДАЮЩЕЙ НЕНАВИСТИ – если убил врага. Хотите ссылку на работы, посвященные подобной реакции – могу прислать

цитата:

Если уж Поттер главный герой, это все равно, что POW

Увы, вынуждена Вас разочаровать. Если повествоание ведется от третьего лица, автор имеет право на собственные ремарки – в отличие от повествования от ПЕРВОГО лица, когда читатель видит все глазами героя. Литературу иногда стоит почитывать, уважаемый – не только собственные фанфики.

цитата:

Не понимаю, так что Поттер чувствовал на самом деле??!!

Ну... жалко, конечно, что не понимаете – но Ваше «не понимаю» не означает, что реакция неоправдана. Вряд ли Вы понимаете как именно... ну, скажем, выброс адреналина происходит. Но от этого человеческий организм не перестанет вырабатывать сей гормон

цитата:

Услышав голос Вольдеморта, Поттер должен СНАЧАЛА обернуться, а потом только почувствовать панику.

Да ну? В полной тишине кто-то заговорил – безразлично, хоть Волдеморт, хоть Молли Уизли. Да любой человек ПОДСКОЧИТ в панике, а потом уже начнет вертеть головой – кто это? Что это?!!

цитата:

Опять психологическая ложь. Вы, простите, совершенно не разбираетесь в реакциях

.

О нет, сударь, – это ВЫ не разбираетесь в реакции. В подобную минуту мысль опрежает скорость света. Признести – да, не мог бы, а вот почувствовать – вполне. Опять же, могу сослаться на научные разработки.

цитата:

Поставленные рядом «заныло сердце» и «взял себя в руки» создают комический эффект

Ну пожалуйста, объясните – вот где Вы тут обнаружили комизм? Почему «взять себя в руки» несмотря на страх, ужас подчеркивает комизм ситуации. Где?

цитата:

Готовил себя – здесь не уместно. Готовился!

Стилистически «готовил себя» подчеркивает УСИЛЕННУЮ подготовку. Увы, со стилистикой Вы знакомы так же, как и с психологией – то есть слышали, конечно, что подобная наука существует, но не более.

цитата:

Так какой же был кристалл? Полупрозрачный, серебристый или заполненный на две-трети ТЕМНОЙ, ЧЕРНОЙ субстанцией?! Все взаимоисключающее.

Могу посоветовать взглянуть на тонкую пластинку оникса. ЧЕРНЫЙ камень, отливающий СЕРЕБРОМ и, если смотреть на свет – ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙ.

цитата:

Астма у бедного. Почему со свистом? Не понятно

Сейчас открою один секрет – при астме человек ВЫДЫХАЕТ со свистом.
Если же человек – любой! – вдохнет, ПОДЖАВ ГУБЫ , раздастся характерный свист. Увы, воображения вам тоже не хватает...

цитата:

Обычно то, что находится у кого-то за спиной, мы не видим

.

Опять-таки – увы! Не видим лишь в том случае, если кто-то (что-то) стоит ВПЛОТНУЮ. В противном случае, несложно заметить, что ЗА СПИНОЙ у нашего визави кто-то находится.

цитата:

Слово «однако» в данном предложении стилистически неуместно

Неверно. Стилистически уместно весьма – поскольку подчеркивает противопоставление – (несмотря на охвативший его ужас, не стал терять времени)

цитата:

Все. Предел моему терпению наступил

Какое счастье! Потому что разбирать по косточкам тот бред, который вы изволили назвать «литературным обзором» занятие куда как неблагодарное.
Я понимаю, что Вам ужасно хочется высказаться, ужасно хочется хоть как-то отомстить за тот разбор полетов, который вам устроили... да вот знаний не хватает . Так что не стоит торопиться высказываться - лучше задуматься: а не скажу ли я глупость?

И вообще – есть старая поговорка – помолчи, может сойдешь за умного...

Без всякого уважения, простите.

 Отправлено: 27.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Ira66



В общем, мне правильно говорили.
Лучшая критика на Снарри - это личные оскорбления в адрес того, кто пишет. В том числе и настойчивое выяснение его половой самоидентификации. Некрасиво, девушка. Очень некрасиво. Заметьте, я нигде и никогда не позволял себе перейти на личности. Но некоторые всё себе позволяют. И я уверен, никто не сделает вам замечание и не скажет, что это запрещено правилами форума.

Если бы меня уважали такие люди как вы, я бы наверное повесился...

Счастливо! Дискуссия закрыта. Для вас слишком много чести, чтоб я с вами еще разговаривал.

 Отправлено: 27.03.06 11:30. Заголовок: Re:

sever_snape

Спасибо за потраченное время.

Что касается смертельной опасности... знаете, мне приходилось стоять под дулом пистолета. Реакции на опасность у людей совершенно разные. Более того, очень часто именно в стрессовой ситуации за короткое время человек успевает пережить и передумать очень много. Не все люди думают медленно и только последовательно.

Я не стану останавливаться подробно на всех ваших замечаниях - часть из них, касающаяся пропущенных повтров, вполне уместна и правильна.

Возражу только насчет POV. Я совершенно не обязана пользоваться тем же приемом, что и Роулинг: писать фик с точки зрения Гарри. Вот там, где происходит неоправданный скачок перспективы, - там да, вы правы.

Однако многие ваши стилистические придирки совершенно не к месту - я на любую из них найду вам аналогичный контекст из русской классики.

цитата:

Все. Предел моему терпению наступил. Как жаль, что я так и не узнаю, о чем же этот фик. Возможно, автору стоит задуматься над стилистикой своих произведений и почитать хоть какие-то книжки по психологии, если интуитивных знаний не хватает. А возможно, и не стоит. Автора и так все любят.

Вы знаете, я спокойно отношусь к критике по делу и даже к тому, что считаю излишними придирками, но все равно по делу. Но то, что вы написали выше, - наглое, ничем не прикрытое хамство и переход на личности. (Я уж не говорю, что у меня сданы экзамены по психологии - у меня вторая специальность педагогика).

Если бы я увидела нечто подобное в адрес любого другого посетителя форума, вы получили бы бан. Поскольку банить за оскорбления в свой адрес вроде бы неэтично, я этого делать не стану. Но я буду вам крайне благодарна, если вы сдержите свое слово -

цитата:

И я больше не буду продолжать препарировать этот текст. Удачи и всего самого наилучшего.

- и избавите меня от необходимости общаться с вами.

PS. И учтите: я буду пристально следить за вашим стилем общения на форуме. Список предупреждений уже близок к предельному.

 Отправлено: 27.03.06 11:37. Заголовок: Re:

Мерри

Только уж пожалуйста, за другими тоже следите... Вы сами, например, когда писали у меня в теме, оскорбили меня несколько раз. Но я предпочел этого не замечать.

У меня с психологическим образованием тоже все в порядке. И практика работы на психологических тренингах огромная.

Извините за оффтопы. Счастливо оставаться.

 Отправлено: 27.03.06 11:44. Заголовок: Re:

Ira66

Я прошу убрать, как выразился sever_snape, намеки на половую самоидентефикацию.

sever_snape

цитата:

Заметьте, я нигде и никогда не позволял себе перейти на личности.

Вы лжете. Вы этим занимаетесь с самого появления на форуме. Более того, последнюю неделю вы занимаетесь исключительно тем, что провоцируете людей на ссоры и скандалы.

Выношу последнее китайское предупреждение. Еще одно любое нарушение - и вы получите недельный бан.

 Отправлено: 27.03.06 11:45. Заголовок: Re:

Ira66

Спасибо.

 Отправлено: 27.03.06 18:06. Заголовок: Re:

Идам-с, какие страсти мексиканские. А как же вечное "давайте жить дружно"?))