Отправлено: 08.09.08 23:32. Заголовок: Vote: Как вы относитесь к mpreg (мужская беременность) в фиках?

 Отправлено: 09.09.08 05:34. Заголовок: С юмором)..

С юмором)

 Отправлено: 09.09.08 08:06. Заголовок: Отрицательно. И фико..

Отрицательно. И фиков таких не читаю.

 Отправлено: 09.09.08 09:30. Заголовок: Не только читаю, но ..

Не только читаю, но и перевожу))

 Отправлено: 09.09.08 18:23. Заголовок: Честно сказать, прис..

Честно сказать, присоединяюсь к Venom_VR. С одной стороны - идиотизм, конечно, ни с какой магией к логике не привязывающийся. С другой - бывают довольно забавные фики на эту тему или, наоборот, душещипательные донельзя. Так что двойственное отношение, ставлю "положительно" больше потому, что не "отрицательно" и не совсем "все равно".

 Отправлено: 09.09.08 19:12. Заголовок: Бр-ррр...) Терпеть н..

Бр-ррр...) Терпеть не могу. Если в фике появляется mpreg, о каком слэше можно говорить? Беременный персонаж фактически женщина, в независимости от того, позаботился ли автор снабдить его прочими вторичными половыми признаками. Будучи снарри-шиппером, я хочу видеть в фике именно Снейпа и Гарри, а не Снейпа и "Гарольдину" или, упаси Бог, Гарри и "Северину"...

 Отправлено: 09.09.08 19:41. Заголовок: Venom_VR Nagini Bl..

Venom_VR
Nagini
Black Mamba
Galit
Глотик
Ох, дорогие мои, спасибо вам большое за ваши мнения. Особенно за то, что они такие развернутые и обоснованные. Читаю их с огромным удовольствием.

Лично я считаю, что раз им подвластна магия, границы которой мы никогда не сможем себе представить, раз они могут превращаться в животных, в других людей, аппарировать и пр., то почему бы им не изыскать возможность создания мужской беременности?

Black Mamba

цитата:

Не только читаю, но и перевожу)

И вам за это от меня низкий поклон и вечная любовь!

Глотик
Я не согласна с вами, что беременный мужчина превращается в женщину. Женщинами нас делает огромное количество факторов, начиная с гормонального устройства организма и заканчивая окружением и воспитанием. Я считаю, что когда мужчина беременеет, то, да, его организм переживает гормональную бурю, что несколько приближает его к понятию "женщина", покрайней мере на биологическом уровне, но воспитание и характер т оу него остаются те же, что и до беременности! Если он всю жизнь воспитывался как мальчик, если он сам относит себя к сильной половине человечества, то никакая беременность не сделает его женщиной. Женщина, как и мужчина - это склад ума, это повадки, это желания, мечты... Я перечитала много чиков с мпрегом и не могу сказать, что где-то Гарри или Снейп превращаются в "Гарольдину" и "Северину". Но это исключительно мое мнение.

 Отправлено: 09.09.08 20:29. Заголовок: Мпрег довольно интер..

Мпрег довольно интересный кинк в фанфикшене, читаю с удовольствием, отношусь с юмором, однако соглашусь, что чаще всего авторы просто подменяют мужской персонаж, наделяя его женским характером и поведением.
Другое дело, хоррорный мпрег, но в ГП его практически не пишут.

 Отправлено: 09.09.08 20:55. Заголовок: Bonnie Да я ведь не..

Bonnie
Да я ведь не возражаю, что магия могла бы "изыскать для этого возможность". Проблема в том, что мало кто из авторов способен эту возможность найти.

 Отправлено: 09.09.08 21:38. Заголовок: Bonnie Сразу скажу,..

Bonnie
Сразу скажу, что не хочу обидеть любителей мпрега, да и вообще не хочу никого обижать Я отдаю себе отчет в том, что мое резко отрицательное отношение к этому приему в фанфикшене - мое личное субъективное мнение. Но, поскольку люблю во всем ясность, то и свое мнение хочу до конца прояснить:
1) Bonnie пишет:

цитата:

воспитание и характер т оу него остаются те же, что и до беременности! Если он всю жизнь воспитывался как мальчик, если он сам относит себя к сильной половине человечества, то никакая беременность не сделает его женщиной.

К сожалению, в большинстве случаев когда я пробовала читать мпрег, Гарри и до беременности был наделен "женским" характером )) Вообще, беднягу Гарри любят делать размазней, хотя по канону он этого не заслуживает. Но это уже другая тема.
2) Лично для меня слэш предполагает отсутствие детей. Если двое людей одного пола готовы быть вместе, они - если не спорить с природой - готовы отказаться от продолжения рода, ради того чтобы принадлежать друг другу. В этой, если хотите, обреченности, для меня особое очарование слэша, а "магия мпрег" стирает эту границу невозможности, позволяя "получить все". Это моя личная "фишка", я не хочу никому ее навязывать, просто подумала, вам будет интересно

 Отправлено: 10.09.08 00:38. Заголовок: К мпрегу отношусь но..

К мпрегу отношусь нормально, но, к сожалению, считается, что он автоматически предполагает невозможный флафф. А ангстовые фики с мпрегом можно посчитать по пальцам одной руки, если пару пальцев отрубить.
Впрочем, это дело жанровых предпочтений.
Глотик пишет:

цитата:

Гарри и до беременности был наделен "женским" характером

Я бы уточнила - Гарри и БЕЗ беременности в фиках часто наделяется женским характером.

цитата:

Если двое людей одного пола готовы быть вместе, они - если не спорить с природой - готовы отказаться от продолжения рода, ради того чтобы принадлежать друг другу

В реале многие однополые пары воспитывают ребёнка. Правда, не общего. :)

 Отправлено: 10.09.08 15:59. Заголовок: Мужскую беременность..

Мужскую беременность не переношу на дух. Гарри - мальчик, который выжил, чтобы над ним все издевались. Это факт. Но не до такой же степени?! А бедный Северус? Просто в траур ухожу, когда встречаюсь с его беременностью... Извините, кого обидела.

 Отправлено: 10.09.08 20:58. Заголовок: Rassda чаще всего а..

Rassda

цитата:

чаще всего авторы просто подменяют мужской персонаж, наделяя его женским характером и поведением.

Согласна, такое бывает. Мне кажется это происходит потому, что беременность связана с проявлениями женских черт поведения - слезливость, капризность, непонимание, чего же она (в данном случае - он) хочет и пр. Раз герой беременеет, то у него появляются эти признаки (а куда ж без них, на то она и беременность), что в глазах читателей автоматически делает его похожим на женщину.


Galit
Полностью с вами согласна.


Глотик

цитата:

Вообще, беднягу Гарри любят делать размазней, хотя по канону он этого не заслуживает.

Да... есть такое...

цитата:

Лично для меня слэш предполагает отсутствие детей. Если двое людей одного пола готовы быть вместе, они - если не спорить с природой - готовы отказаться от продолжения рода, ради того чтобы принадлежать друг другу.

А вот тут я вашу точку зрения, к сожалению, не поддержу. Для меня слэш совершенно никаким образом не исключает беременность. Я романтик. Для меня беременность (дети) - это следствие того, что два человека любят друг друга, заботятся друг о друге, хотят жить вместе. И какая разница какого они пола? Они ведь маги! Я считаю, что когда люди любят друг друга, они хотят соединиться, раствориться, если угодно, друг в друге, а это происходит благодаря появлению на свое общего ребенка. Так что для меня любовь (в данном случае в виде слэша) и мпрег вполне могут мирно сосуществовать.


Лис

цитата:

автоматически предполагает невозможный флафф

Да, чаще всего так и бывает. Но иногда ТАК хочется романтики, розовых соплей и прочего мыла. В реальной жизни столько ужасов, крови и смертей, что хочется хоть иногда растекаться лужицей от умиления, а не замирать в потрясении от очередной новости по ТВ.


Vlasta

цитата:

Извините, кого обидела.

Что вы! Вы никого не обидели. Это ваше мнение и вы имеете на него право.

 Отправлено: 11.09.08 00:26. Заголовок: Bonnie пишет: Но ин..

Bonnie пишет:

цитата:

Но иногда ТАК хочется романтики, розовых соплей и прочего мыла.

Да ради бога. Но именно этой связи - Мпрег => Флафф - не понимаю.
Интересно сравнить результаты в этой теме с результатами голосования на другом форуме. Сдается мне, там дженовиков больше...

 Отправлено: 11.09.08 10:13. Заголовок: Лис Я тоже не очень ..

Лис Я тоже не очень люблю совсем уж откровенный флафф - мне кажется, что это перебор. Все-таки речь в фиках идет о мужчинах, причем один из них Снейп! Мне больше нравится, когда он все же ближе к романтике (еще желательно бы добавить ложку драмы, капельку ангста - но это практически недостижимый идеал. Практически вымирающий вид, занесенный в Красную книгу).

А вообще я считаю, что мпрег, переходящий в откровенный флафф указывает на ... не совсем компетентного автора... ООС ООСесом, но читать женский роман с мужчинами в качестве главных героев, которые словно пародия на женщин, шлют друг другу розовые сердечки, в гротескной форме признаются друг другу в любви... Не хочу никого обидеть, но, скажем так, именно из-за этого я и не люблю женские романы. Я не считаю их за литературу, а, скорей, за макулатуру...

 Отправлено: 13.09.08 01:50. Заголовок: Если хорошо написано..

Если хорошо написано - почему бы и нет? Знаю отличные фики с мпрегом. А когда фик ерундовый, то, что мпрег, что не мпрег - все равно фигня.

 Отправлено: 13.09.08 03:39. Заголовок: Я изначально вовсе н..

Оффтоп: Я изначально вовсе не видела никаких дилемм для себя. Лишь позже, когда фиков на ПК набралось пара сотен я начала раскладывать их по пейрингам и критериям вроде "ПостХог" "Мпег" "Анимаги" "Вейлы".
Всё это-излишки. Потому что папка "ЛУЧШИЕ" остаётся незыблимой и пополняется реже остальных.
Среди любимых фиков есть и МПЕГи.
Про характер Гарри -всё зависит от автора и только от автора.

Вообще не понимаю как такую вещь как МПЕГ можно рассматривать не как лишь ещё одну составную сюжета, а как определяющую его характеристику??
Подобное расценивается мной не иначе как поверхность и ярлычность.

Насчёт флаффа - это что-то вроде группы HIM, она может нравится, но в этом не все признаются, или говорят, ну так, могу напеть пару песенок, пару десятков песенок..

Вывод: люблю всё хорошее, талантливое и чёткое (продуманное, если угодно) и мне не столь важно из чего это сделано..

 Отправлено: 13.09.08 13:26. Заголовок: Пришлось проголосова..

Пришлось проголосовать за "положительно", поскольку остальные варианты ну совсем уж не подходят. Если бы третьим пунктом стояло "равнодушно", то был бы мой выбор. Поскольку я именно равнодушна к МПРЕГу, но мне не все равно)))

Я отношусь положительно к любому хорошо и к месту использованному приему, в том числе и МПРЕГу. Второй вопрос, что хорошо и к месту его используют не так часто. Что впрочем верно и для любого другого кинка в фанфикшне.
Короче, если автор талантлив он напишет о чем угодно так, что это будут читать. А если нет, то из самого благодатного материала получится мерлин-знает-что.

 Отправлено: 13.09.08 17:44. Заголовок: Grotesque пишет: На..

Grotesque пишет:

цитата:

Насчёт флаффа - это что-то вроде группы HIM, она может нравится, но в этом не все признаются, или говорят, ну так, могу напеть пару песенок, пару десятков песенок..

Это ужасно, но флафф нравится не всем, пусть даже тайно. Правда-правда. И ангст нравится не всем. И мпрег. И даже группа HIM (для моего круга общения и возрастной категории вопрос любви к этой группе не является камнем преткновения, её вообще мало кто слышал. Но я читала о таком на "Луркморье", так что ваша ирония мне понятна).
Не вижу смысла врать куче незнакомых людей в такой ерунде, как фикридерские и фикрайтерские предпочтения. А уж тем более - приписывать незнакомым людям чужие мотивы.

 Отправлено: 13.09.08 21:00. Заголовок: Лис, либо я Вас не п..

Лис, либо я Вас не поняла, либо Вы-меня. На мой взгляд, Вы сами мне приписываете некую обобщённость. Я охотно верю, что флафф нравится далеко не всем и привела отстранённый пример из жизни
так что..
Я говорила о том, что всё это лишь классификация и суть не в том, что кто-то выносит ребёнка, а в том, зачем и как это произойдёт и важно ли это для сюжета.

 Отправлено: 13.09.08 21:04. Заголовок: Bonnie пишет: ООС О..

Bonnie пишет:

цитата:

ООС ООСесом, но читать женский роман с мужчинами в качестве главных героев, которые словно пародия на женщин, шлют друг другу розовые сердечки, в гротескной форме признаются друг другу в любви...

Я, честно говоря, в свое время была не против такое почитать, но когда осознала, что подобные "мужчины" с реальными не имеют ничего общего, разонравилось. Но вообще, наверное, такое много кто готов почитать - так что вряд ли это "отсутствие таланта у автора", это просто "на любителя" (даже если автор и не осознает всех "параметров" своего произведения).

Grotesque пишет:

цитата:

Вообще не понимаю как такую вещь как МПЕГ можно рассматривать не как лишь ещё одну составную сюжета, а как определяющую его характеристику??

Когда видишь такое в шапке, то примерно (с использованием статистики) можно предположить, какое направление примет дело. Например, вероятность указанных выше особенностей (флафф, мужчина -> псевдо-мужчина и т.п.) резко увеличивается. И если человек хочет их избежать, то с меньшей вероятностью начнет читать.