Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.06 17:36. Заголовок: О "Мальчике, который не знал". Вечная тема...
Ребят, меня "Мальчик" не отпустит наверное никогда. И никакой Эпилог не спасет. Это моя боль... и моя радость... Пожалуйста, давайте поговорим... Мне каждый раз становится плохо, когда я его вспоминаю... Люблю его...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.06 01:25. Заголовок: Re:
Nora
Мне этот фик тоже очень нравится. Сейчас все не так остро, ибо в первый и (пока) последний раз я его читала почти год назад, но вот тогда... Тогда не было у меня эпилога, да и необходимости в нем, наверное. Не разбиралась я тогда в предупреждениях, поэтому до последней строчки упорно ждала хэппиэнда. Не дождалась. Много уже говорилось о "Мальчике". И написан он не ахти, и персонажи там ООС... Только понятие ООС вообще весьма туманно. Стал бы Снейп "в характере" спать с Гарри? И Гарри со Снейпом? Это так, самый грубый пример. Так или иначе, каждый фикрайтер пишет "своих" героев. И дело не в том, соответствуют они канону или нет, а в том, верят ли читатели таким героям. Если да, то фик удался. И лично я Cybele верю
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.06 04:48. Заголовок: Re:
Nora
И меня этот фик цепляет. Когда я его первый раз прочитала долго отойти не могла. Тяжело было очень. После эпилога немножко полегчало, но я была твердо уверена, что никогда не смогу его перечитать. Однако, сейчас начинаю об этом задумыватся. Написан фик очень хорошо, герои там вполне "в характере". Только мне показался Снейп малость ООС. Но все равно это один из моих самых любимых фиков.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.06 12:40. Заголовок: Re:
Я, в общем, согласна, герои где-то ООС, но мне они такими нравятся. И написано, как сказал один мой знакомый, "грамотно". Мне настолько больно было... И до сих пор мороз по коже...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.06 22:29. Заголовок: Re:
Nora пишет:
цитатаЯ, в общем, согласна, герои где-то ООС, но мне они такими нравятся. И написано, как сказал один мой знакомый, "грамотно". Мне настолько больно было... И до сих пор мороз по коже...
Nora
ППКС, честное слово! А насчёт мороза по коже, то тем более ППКС! Меня до сих пор при воспоминании немного трясёт.
Anita пишет:
цитатаА я вот полчаса назад села его перечитывать.
Anita
Ты - герой, а я вот уже больше семи месяцев не могу набраться храбрости и перечитать... Ну не могу и всё тут! А ведь хочется, но не могу...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.06 12:26. Заголовок: Re:
Блин, девочки, я его читала непрерывно на протяжении многих недель. Вдоль и поперек. С начала и с конца. Это ад какой-то был... Еле выползла. А вот сейчас прошло уже много времени, я его открыла недавно опять... И побоялась... Нет, я в депру больше не упаду, но мне и воспоминаний хватит "Сортировку"-то читали?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.06 22:23. Заголовок: Re:
Фик, который невозможно не отметить... Я его читала целиком один раз и много-много раз перечитывала сцену прощания. До слез дело не доходило, скорее оставалось ощущение силы, сконцентрированной в этой паре, которая смогла поставить долг превыше своей любви. Именно поэтому, мне не нравится Эпилог. Как отдельное произведение - принимаю, но в приложении к Cybele... Теряется идея авторского фика (ИМО).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.06 22:57. Заголовок: Re:
Опять уже неизвестно в какой раз перечитала "Мальчика...". Прочитала за 1 день. Не стоило этого делать. А вот " Сортировку" я не люблю. Странные мысли в голову лезут.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.06 00:06. Заголовок: Re:
Чувствую себя просто толстокожим животным, но... короче говоря, меня этот фик почему-то совершенно не зацепил Может быть, именно в силу того, что и Снейп, и Гарри мне казались настолько не в характере... Сейчас думаю попробовать прочесть еще раз - может быть, хоть теперь смогу оценить?.. А то даже странно - столько у людей вызывает эмоций, обсуждений - а я прочла и буквально на следующий день забыла... Видимо, буду перечитывать "с толком, с чувством, с расстановкой" и усиленно пытаться понять, что же в этом фике такого
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.06 10:32. Заголовок: Re:
Рысёнка
если сразу не зацепило, уже не зацепит. Тут надо искать не в ГП цеплялки, а внутри себя. "Мальчик" вызывает страшную , просто жуткую рефлексию, если накладывается на какие-то свои личные опыты. Этот фик очень непросто написан. Хитренько так очень... со всем знанием психологии.
Эпилог заставил меня плакать. Именно потому, что я в него не поверил ни на секунду. Было просто чудовищно больно. Чуть не больнее, чем от самого фика.
Нора я тут припёр опять в свою спальню фик с МАльчиком. Ну, думаю, посмотрю. Посмотрел, быстренько закрыл и опять унес в шкафчик в другую комнату. Нет. Не способен я на такие подвиги как перечитка сего шедевра. Вот если захочется удариться в мазохизм... и под рукой не будет бутылки с коньяком...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.06 12:05. Заголовок: Re:
sever_snape пишет:
цитатаЭпилог заставил меня плакать. Именно потому, что я в него не поверил ни на секунду. Было просто чудовищно больно. Чуть не больнее, чем от самого фика.
Согласна с вами абсолютно. От Эпилога делается гораздо больнее, чем от самого "Мальчика...". Наверное, потому что не веришь в него, но думаешь, что так могло бы быть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.06 14:06. Заголовок: Re:
Helen
да что вы, не надо менять, если вам нравицца. я вот в своей нынешней аве тоже использую чей-то чужой рисунок.
Anita
пронзительность Мальчика в том, что кошмарный финал известен заранее, чуть ли не с самых первых страниц. поэтому Эпилог и не воспринимается как правда. даже странно, что такой оптимистический текст, накладываясь на сам фик, буквально вышибает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.06 14:36. Заголовок: Re:
sever_snape
Увы... Эпилог это хорошо, но для меня мальчик, увы, умер. А Снейп остался. А то, что финал известен - так это в ворнинге написано, в шапке. Самое противное, что у Ро будет, скорее, наоборот...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.02.06 14:40. Заголовок: Re:
Nora
так он для всех умер, кто мальчика читал. для меня что бы не написала Ро - всегда финал такой, что умрут оба. Субъективное восприятие, от которого я не могу отказаться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.06 12:52. Заголовок: Re:
Nora
но ведь если он не поймет - тогда нарвется, есть же возможность, на парочку нехороших заклинаний от профессора. Его же терпение не железное, а Гирри обещал разобраться
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.06 13:27. Заголовок: Re:
Blackky пишет:
quote:я наоборот считаю, что Гаррику не выжить..
Вот и я так думаю. Уж слишком многих Ро замочила. Мне кажется она грохнет сперва джинни, а потом Гаррика для полной картины. Ну и Снейпа, и Волдика, короче всех, кого возможно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.06 13:34. Заголовок: Re:
Anita
Не согласна. Хватит уже того, что его Сибиль убила. Пусть живет мальчик. Ведь хороший же, а? Ну ведь правда, хороший? И пусть уж с Джинни будет (вздохнула), раз уж так... Но только пусть живет. И Снейп тоже.
Огромное вам спасибо! Это был третий фик, который я прочитала и (если учесть,что до этого я вообще не читала подобного чтива)мне нужно было, чтобы хоть кто-то мне сказал, что все у них там закончилось хорошо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.06 15:25. Заголовок: Re:
Blackky
Лично я к Снейпу отношусь неоднозначно. "Мой" Снейп - это Снейп Габи Делакур. Умный, талантливый, вредный и язвительный. С кучей комплексов. Я уже говорила как-то, что мне чень многие его поступки не нравятся в каноне, что бы там поклонники Снейпа ни говорили. Я Снейпа сама люблю, но все же не считаю, что ве вокруг уроды, и один Снейп - д'Артаньян! 7 книга покажет, но все же я считаю, что очень многие вещи он делает (или не делает) исключительно из вредности.
Ну, слава богу, что хоть закончилось. Как вообще можно себя так мучить(как Я могла себя так мучить), читая все ЭТО? Я, вобщем - то знаю как- хотелось продлить и приукрасить приятные моменты о любимом персонаже. Кто ж знал, что все так выйдет. Скажите, а нет ли какого-нибудь фанфика, где бы Снейп был бы таким же как в этом ненаглядном "Мальчике...", но концовка была бы более обнадеживающая? Буду так признательна, так признательна.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.06 12:10. Заголовок: Re:
Nora пишет:
цитата:
Я уже говорила как-то, что мне чень многие его поступки не нравятся в каноне, что бы там поклонники Снейпа ни говорили.
душа моя, а ты знаешь мотивы этих поступков? Мы видим Снейпа только глазами Гарри, который в нем ни хрена не понимает и вообще никогда не был склонен к аналитическому мышлению. Даже из канона видно, что Снейп - не плохой человек.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.06 19:48. Заголовок: Re:
Nora
да вряд ли тока в этом дело) я абсолютно согласна с sever_snape У Снейпа конечно свои тараканы в голове, но... что он делает, то и считает правильным, ихмо..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.02.06 19:57. Заголовок: Re:
Встретила я как-то в сети одну язву... И подумала, что если Снейп хотя бы вполовину такой же язвительный и саркатичный как это несчастное создание то лучше им(Снейпом) восхищаться ооооочень издалека,а не, допустим, с того же Хогвартса :) Это ИМХО.
А насчет плохой-хороший - Ешуа в "Мастере и Маргарите" говорил что изначально плохих людей нет, есть только обозленные и несчастные, покалеченные этой жизнью(это в общих чертах, я цитату дословно не помню). Так что Снейп определенно хороший человек
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.06 13:44. Заголовок: Re:
sever_snape
ЛЮДИ! Северус Снейп - самый лучший мужчина в мире! Самый умный, талантливый, справедливый, обаятельный и сексуальный! (Сев, остальные характеристики сам добавь ). Доволен?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.06 13:48. Заголовок: Re:
Nor, а представь себе экранизацию Мальчика. А? Голый 60-летний Рик - это зрелище не для слабонервных! Не, для фика он не годится. В некоторых сценах корсет-то не наденешь Если б "Мальчика" экранизировали, это был бы мой любимый фильм ! Кстати, а кто такой Шварц? Это этот, с мышЦой, что ли? Не, этого я не захочу. Ты смотела "Пианиста" Полански? Там главную роль такой худенький симпатичный черноглазый муЩина играет... очень в тему.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.02.06 16:06. Заголовок: Re:
sever_snape
Пианиста смотрела заграницей. У меня было чувство - что эти люди знают о нашей войне? Мальчик-актер хорош. Но фильмы о войне у нас есть гораздо более достойные. Шварц - да, он самый. Шутки это у меня такие. А для съесок Мальчика - это Дэвид Теннант, однозначно! Великлепный мальчик! Отличный Снейп! Не то, чтобы я говорила что-то против Рикмана! Он - форева! Сев, милый, ну ты сам все понял...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.06 12:29. Заголовок: Re:
sever_snape
Ага, чтоб у Зая инфаркт миокарда приключился? Не, пусть живет На самом деле шутки это все. Дэн - шикарный Поттер ИМХО. Лучше не надо. Такой милый мальчик... Ах... Пусть уж он в Мальчике снимается (Боже, бедный Дэн)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.03.06 12:39. Заголовок: Re:
Nora чего это он бедный-то? Знаешь, у него в лице - у Дэна - есть какая-то трагическая порочность. С таким лицом только в Мальчике и играть, а не в этих карамельных поттерах от ворнер-бразерс. И жаль что алан уже старый... там тоже порочности через край.
зы. это ты мне лысы послала? оно глюкнулось! зая меня выпил сегодня... я как пьяный от дискусса. слушай, мы с тобой опять флудим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 12:27. Заголовок: Re:
sever_snape
Сев, ну что ты, право... Вовсе не в смерти дело. Совсем в другом... Потом в привате поговорим... Жив останется Снейп, я уверена, не расстраивайся... Ты хоть бы спрашивал, когда очередной фик находишь... А то ты так расстраиваешься, что аж мне страшно за тебя иногда...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 12:00. Заголовок: Re:
sever_snape
Ну, смотрю, ты уже пришел в себя... Я, кстати, хотела с тобой поговорить на тему недавно прочитанного тобой фика. Вчера не стала, ты вчера никакущий был, а вот сегодня уже можно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 19:40. Заголовок: Re:
Nora
Давай-давай. Я уже очухался вполне! Охренительный фик. Теперь мой самый любимый Снарри - это "Я вдруг вспомнил, что я Гарри". Снарри-ридеры, кто еще не читал, читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 02:00. Заголовок: Re:
Самое, наверное, жуткое в этом фике, что Снейп не умер. Было бы вероятно "правильно", если бы он пошел вместе с Гарри, погиб, помогая ему и т.д. и т.п. Или же ушел, как собирался, когда стало ясно, что все кончено. А Снейп, который остался "просто жить", посвящая остаток своей жизни не воспоминаниям, а тем заботам, которые занимали его много лет до этого - в этом и правда, и трогательность и настоящая боль.
Очень было бы интерсено узнать - в каком году написан "Мальчик"? Вообще-бы интересно узнать историю этого фика. Начало его очень отличается от второй половины, кстати.
P.S. Читала этот фик очень давно, перечитала вчера и поняла, почему смерть АД в 6 меня почему-то не удивила.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 02:42. Заголовок: Re:
Flying_Jib Сейчас у нас 2006-ой? Три года назад Мальчик был закончен. Значит в 2002-2003 он писался. А историю его создания кто же знает. Автор не больно-таки откровенничала :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 09:44. Заголовок: Re:
Flying_Jib Три года назад фиков вообще было меньше :) Значительно :))) И наверно тогда впечатление у читателей было еще сильнее. Хотя не знаю, сравнить не могу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 09:54. Заголовок: Re:
Ольга я вот тоже так подумала. Это сейчас можно читать какой-то фрагмент "Мальчика" и говорить себе: "это уже было". Тогда же наверняка 99% того, что так волнует в этом фике, не имело аналогов. И эффект должен был быть вообще невероятный.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 10:09. Заголовок: Re:
sever_snape, да, наверное...
цитата:
У меня перехватывает дыхание, и сердце отчаянно колотится в груди. Я слышу стук его сердца. Я не могу найти слов, чтобы проклясть его. Мне было достаточно знать это. Достаточно знать, что хотя он никогда в этом и не признается, он любит меня. Как умеет.
Но у меня теперь есть еще один любимый длинный фик, очень похожий по духу на "Мальчика", хоть вам он, sever_snape, и не нравится.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 13:51. Заголовок: Re:
Flying_Jib пишет:
цитата:
хоть вам он, sever_snape, и не нравится.
я никогда не говорил, что это плохой фик. я говорил, что мне не интересны проблемы, о котором этот фик.
вообще, практически все фики, которые сейчас пишутся - это исключительно про то, как снейп-поттер налаживают отношения (все считают нужным окончить повествование смачным трахом). все это скучно до изнеможения.
МАльчик мне дорог тем, что он совершенно не про то, как один зельевар не любил одного мальчика и как один мальчик страстно любил зельевара и как потом зельевар полюбил таки одного мальчика и как у них все стало в полном шоколаде.... Мальчик - это фик совершенно о другом. Он поднимается до обобщения. До идеи. Больше ни в одном фике-макси я этого не увидел. Ни разу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 13:54. Заголовок: Re:
sever_snape
Сев, ты категоричен, как никогда! Твой фик о другом, тебя волнуют другие материи. Фик Серпен о то, что волнует ее. Откуда ты знаешь? (Ну, щас опять начнет казнить... Господи, а я так простужен)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 16:10. Заголовок: Re:
Nora пишет:
цитата:
Фик Серпен о то, что волнует ее.
Nora Какой еще фик Серпен? Я совершенно не о Серпен говорю. Мой любимый фик у Серпен - это про ворона, "С птичьего полета", ты же знаешь. Все остальное написано может быть хорошо, но это - не мое. И ради Бога. Мой собственный фик тоже нравится далеко не всем, сама знаешь, как только что бодались . Я и говорю только о себе. Каждый выбирает те фики, которые ему БЛИЗКИ.
Flying_Jib пишет:
цитата:
О чем по вашему "Мальчик" вообще?
Я могу целый трактат написать. "Мальчик" - о предопределении. И о том, что долг может быть ВЫШЕ любви. И я согласен. Я как раз пишу свой фик о том, что бывает, когда любовь ставят выше долга. А ничего хорошего не бывает, к сожаленью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 16:25. Заголовок: Re:
sever_snape wrote:
цитата:
Я могу целый трактат написать. "Мальчик" - о предопределении. И о том, что долг может быть ВЫШЕ любви.
Честно говоря, удивлена. Хотя, каждый видит несомненно свое. И все же. КТО же там поставил свой долг выше любви? Примеряю на всех и так и эдак - никому не подходит... Готова обосновать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.06 23:46. Заголовок: Re:
Flying_Jib пишет:
цитата:
КТО же там поставил свой долг выше любви?
КАК ЭТО КТО???? ПОТТЕР!!! Он мог забить, и как говорит один мой любимый персонаж, вместе со снейпом свалить куда-нибудь далеко, планета-то большая, где ни один Волдеморт бы их не нашел. Но Гаррька забил на Северуса и пошел спасать Человечество от Зла. молодца Поттер. Маладца.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.06 10:06. Заголовок: Re:
"Свалить"? Свалить и каждую секунду ждать своей смерти? Если помните, бегство не спасло бы его.
Впрочем, по-моему тут сказано все Снейпом:
цитата:
Я знаю, что будет. Я должен через это пройти, чтобы влачить дальше свою дерьмовую жизнь, вместо того, чтобы постоянно ждать…
Ждать, что он умрет. Ждать, что он решится на свое последнее безрассудное путешествие в руки Волдеморта. Ждать, что он рискнет своей и моей жизнью, а заодно и жизнью всего мира, только для того, чтобы убедиться, что никто не может спасти его.
По-моему, Снейп сказал тут все предельно точно - лучше и не скажешь. Гарри не пожертвовал собой. Наоборот, он поступил согласно своей натуре - безрассудно и эгоистично.
sever_snape, так что не долг здесь выше любви, а свобода.
цитата:
— Они могут просто запереть его где-нибудь? Я имею в виду, пока не найдут контрзаклинание… Я вздыхаю. — Если даже они и поймают его, они никогда его не удержат. А если и удержат, то никогда не найдут контрзаклинание, не забрав моей души. Я не хочу жить без души, — *я не хочу жить с этой душой*.
цитата:
Но у меня нет выбора. Так или иначе, я должен уйти. И если я сделаю то, что задумал, я знаю, что все закончится. Ожидание. Знание о том, что я могу умереть в любую минуту
Все ужасно от этой простоты. Мальчик, который не хотел ждать смерти.
А бежать Снейп ему даже не предлагал. Это было бессмысленно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.06 10:16. Заголовок: Re:
sever_snape
Фу, какой ты, Снейп, подозрительный! Это Гарри, который гриффиндорец, который смелый, у которого чувство долга размером с пустыню Сахара, котрый любит друзей и должен спасти мир несмотря ни на что. Даже ценой своей жизни. Более того - ценой своей любви. А ты о чем подумал?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.06 12:10. Заголовок: Re:
Когда я слушаю эту песню, всегда вспоминаю "Мальчика":
В конце тоннеля яркий свет Слепой звезды. Подошвы на сухой листве Оставят следы. Еще под кожей бьется пульс, И надо жить. Я больше, может, не вернусь, А может, я с тобой останусь...
Останусь пеплом на губах, Останусь пламенем в глазах, В твоих руках дыханьем ветра. Останусь снегом на щеке, Останусь светом вдалеке, Я для тебя останусь светом.
В конце тоннеля яркий свет, И я иду. Иду по выжженной траве, По тонкому льду. Не плачь, я боли не боюсь – Ее там нет. Я больше, может, не вернусь, А может, я с тобой останусь...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.06 13:22. Заголовок: Re:
Действительно один из самых хороших ГП фиков. За все бог знает сколько лет фикрайтерства. (у меня порой такое чувство, что я их все читала... хотя справедливости ради надо сказать, что я их прочла ОЧЕНЬ много) Так вот "Мальчика" я читала только два раза. с перерывом в два года. и уверена, что раньше, чем через два года перечитывать не буду. и это самый искренний из возможных комплиментов. потому что слишком тяжело, слишком больно, слишком... все слишком. это как "Страсти Христовы". прорыдала весь фильм. прониклась смыслом. но смотреть еще раз выше моих сил. слишком много слишком сильных впечатлений. Так и этот фик. Он слишком хорош, чтобы быть зачитанным до дыр и утратить ту режущую, бьющую по нервам напряженность, которая так к нему притягивает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.06 17:26. Заголовок: Re:
sever_snape я не сказала, что люблю этот фильм, но впечатление он производит имхо неизгладимое. так же и этот фик. я знаю людей, которым он не нравится, но вот ни разу не слышала, чтобы он оставил человека равнодушным.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.03.06 16:57. Заголовок: Re:
Nora Котик мой сладкий, да ты почитай! Я же здесь, в в теме МАльчике, сто раз разглагольствовал про эпилог и про то, что мне от него было больнее чем от самого Мальчика. Все-таки это весна. Я понял!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.06 23:10. Заголовок: Re:
После "Мальчика..." долго приходила в себя... Очень сильно и больно. Особенно было жалко оставшегося Снейпа. Примерно такая ситуация была и в "Три месяца" и в "Магии любви". Но если в последних двух фиках все благополучно разрешилось или разрешается, то в "Мальчике..." ... Спасибо Серпенсортии за Эпилог.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.06 14:45. Заголовок: Re:
Здравствуйте, все присутствующие. Неудобно говорить, но мне мальчик не нравится. Читала вещи от которых было больнее и горше. Читала вещи в кот. было больше любви ( ну это по моей оценке, конечно). И др. произведения казались достовернее и убедительнее. Была бы признательно, если бы мне кто-нибудь объяснил шедевральность данного текста, без эмоций, а с указанием конкретных сильных мест. Или тем и эпизодов, что произвели впечатление. Это не вызов, а искреннее любопытство и страсть к анализу. В эпилог не верю, но позиция его автора мне понятна и даже где-то близка. За него - искреннее спасибо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.06 18:52. Заголовок: Re:
Lantana
Сложно ответить за всех. IMO: тема самопожертвования, поможенная на неизбежное расставание с любимым человеком. Предрешенность судьбы Гарри, да просто смерть совсем молодого еще парня. И мысль о том, что долг превыше любви - вот это все, смешанное в разных пропорциях, у меня и вызывает наиболее сильные чувства. Это не литературная, а эмоциональная оценка.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 14:17. Заголовок: Re:
Спасибо за ответ, Ripley. Рационально - понимаю. Эмоционально... Видимо там нет того, на что откликаюсь я. Говорить о том, что мне не нравится - в данной теме считаю не корректным, в конце концов - тут собрались те, кому нравится. Но... но Вы сами заговорили о долге. Видите ли, я считаю, что долг - это то, что я сама на себя взяла. Надо заметить, что читала я "Мальчика" около года назад, т.е. могу говорить о моем впечатлении, а не о самом произведении, так сказать. А, по моим впечатлениям, никто из взрослых сильномогучих волшебников не начал спорить с судьбой, не попытался совершить невозможное. Каково им было, интересно, прикрыться по существу ребенком? И что это за постановка вопроса: "Сильно ты был любим, но еще сильнее скорбь по тебе"? В свете подобных рассуждений - этот Гарри для меня - скорее жертва обстоятельств, чем герой. Говорю это с величайшим уважением как к самому Гарри, так и к чувствам любящих этот фик людей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 14:38. Заголовок: Re:
Lantana
Точка зрения, что все бросили Гарри на произвол судьбы и никто не спасал его, в контексте "Мальчика" обсуждалась неоднократно. Но понимаете... это концептуальный фик, за что я его лично глубоко люблю. Он поднимается над фаноном, потому что не просто рассказывает частную историю снарри, а стремится к неким обобщениям. И такая концовка никакого сослагательного наклонения (а вот если бы...) не предполагает. Там весь смысл именно в трагическом конце. Да и трагический ли он? ИМХО совершенно нет. Гарри выполнил предначертанное судьбой, Снейп нашел в себе мужество отпустить его навстречу судьбе, все ОК. А что касается смерти Поттера, ну, говоря словами моего любимого Альбуса - смерть - это не самое страшное, что можно себе представить. Страшнее было бы невыполнение долга ИМХО. И я уверен, что Снейпу - хоть и очень плохо, но он справится. Как-то будет жить... Как-то, ну да, как-то. Жизнь вообще не сахар. А такой любви Гарри к Снейпу, от которой хочется выть и выть в голос, я больше ни в одном фике не встречал. Вот опять - в 16754 ый раз - я вспоминаю пароль к дневнику "Дорогой Северус" и ком в горле. Нет, для меня "Мальчик" - это всё (если говорить о фиках-макси).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 15:16. Заголовок: Re:
sever_snape Я понимаю. Надеюсь. И спорить совершенно не хочу, мне только важно высказать свою точку зрения понятно: видете ли, для меня любовь, которая выражается в страданиях и слезах (особенно над могилой) - не любовь, а Мерлин знает что. Для меня любовь - в делах. И "если бы" Снейп не "отпустил" ребенка, а встал с ним рядом - я могла бы его уважать. И мне не понятно, как он теперь справится. После того как он мог хотя бы попытаться не оставлять любовь в смертный час, но оставил. А Гарри... То, что Вы говорите, да, больно. То, что меня царапнуло в фике оставляю себе. Примите и пр.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 21:34. Заголовок: Re:
Lantana
цитата:
И "если бы" Снейп не "отпустил" ребенка, а встал с ним рядом - я могла бы его уважать.
К сожалению, автор строго очертила рамки события: Гарри обречен пойти и Снейп не сможет его спасти. Автор просчитала все варианты: а если бы Гарри и Снейп уехали, наплевав на всех и вся; а если бы Волдеморта пленили и попытались удержать и т.д. Все "если" оказались отрезаны. У Гарри выбора не было, а вот у Снейпа был - пойти с ним и попыталься помочь, возможно помешав; пойти и возможно разделить с Гарри смерть; остаться и продолжать жить.
Гарри ведь сам настаивал на последнем варианте. Любовь - не слова, а дела, я согласна. Что ж, Снейп, оставшись наедине с дневником, лишь подчинился просьбе своего любимого. Или так (возможно, кто-то и до меня высказывал подобную мысль): вся эта книга для меня ассоциируется с классической евангельской историей Христа - спасителя - умирающего во имя спасения всех живущих. Если бы Снейп пошел с Гарри (по тексту), то он либо помешал бы ему выполнить свою миссию (что противоречит замыслу всего романа), либо все равно погиб - но в любом случае, это было бы для него явным самоубийством, что, как известно, смертный грех. Я человек далекий от религии и знаю лишь самые общие вещи, так что если кто мне возразит, то я с удовольствием выслушаю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 02:28. Заголовок: Re:
Возможно, решение не мешать Гарри сделать то, что он должен, потребовало от Снейпа большего мужества, чем кажется. Возможно это и есть любовь - проявить уважение к желанию любимого человека закончить свою жизнь так, как правильно для него. Но "уважение" - это лишь слово, и в данной ситуации за ним стоит не просто покорность, а ужас, который надо сдержать: Снейп:
цитата:
Я знаю, что он собирается делать. Если раньше у него были какие-то сомнения, их рассеяли последние события. После того, как правда стала всеобщим достоянием, я даже не думаю, что он дождется конца выходных. Завтра министерство будет работать, хотя бы для одного того, чтобы вынести ему смертный приговор. Я сейчас могу сделать только одно: не дать себе его остановить.
Гарри:
цитата:
Он отводит взгляд. — Вижу, ты взял все необходимое, — он поворачивается, чтобы уйти, и я пытаюсь придумать, что сказать ему, но не могу произнести ни слова. Он останавливается, положив руку на дверь. — Я могу пойти с тобой, — тихо говорит он.
Я делаю глубокий вдох и качаю головой. —Ты только попытаешься спасти меня, — шепчу я. Я не знаю, слышит ли он меня.
Уважаю здесь Снейпа как раз за то, что он остался. И Гарри, что он не попросил Снейпа пойти с ним.
И ответьте для себя - если вам пришлось идти на смерть - позволили ли вы бы своему любимому человеку пойти с вами, просто для того, чтобы вам не было так страшно???
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 13:53. Заголовок: Re:
Ripley, я то же далека от религии. И не спора ради, а прояснения для... Если очень грубо перефразировать дона Хуана, то как там? Дело не в том, что ты получишь в итоге, а в том решении, которое ты принимаешь перед лицом смерти. И смотрите, как интересно: Снейп не смог бы ничего, Сириус не смог бы и еще масса народа то же. Если на улице пятеро бьют одного - никто не вмешивается, т.к. ничего не изменит, а пострадать может. Мы даже голосовать не ходим. Это я так, для примера. Считается, что больного можно вылечить, только если он сам прилагает для этого все усилия. В противном случае - организм не жизнеспособен. Что касается замысла романа - да, он именно таков, но именно это мне и не нравится. Возможно, сказалость общение со страдающими, рефликсирующими мужчинами. Ну люблю я бойцов! И для меня принципиально важны не итоги действия, а намерения и сами действия. Я - даю приз за волю к победе! Flying_Jib, опыт показывает, что в подобных обсуждениях не рождается истина, поэтому я постараюсь покороче.Flying_Jib пишет:
цитата:
если вам пришлось идти на смерть - позволили ли вы бы своему любимому человеку пойти с вами, просто для того, чтобы вам не было так страшно???
- нет , не позволила бы. Просто любимому - конечно нет, а как насчет профессионала? Разве Снейп - домохозяйка? А что должен был сделать фиванский священный отряд? Располовиниться? Дабы не рисковать любовниками? Никакие вопросы, касающиеся действий самого Гарри я сейчас не рассматриваю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 14:49. Заголовок: Re:
Lantana
Все таки разговор идет о РАЗНЫХ вещах. На самом деле я не понимаю, что тут непонятного :::)) - у Поттера было предназначение свыше, предначертание, миссия, как угодно. Он свое предназначение выполнил, спас мир и сам ушел в лучший мир. Снейп тут вообще немножечко СБОКУ. Мы привыкли говорить, что любовь превыше всего и т.п. На самом деле это далеко не так. И смысл жизни - в данном случае жизни Поттера совершенно не в любви. И рожден он был вовсе не для того, что бы спать с Северусом Снейпом, а чтобы спасти мир. Так что все абсолютно правильно и абсолютно закономерно. И Снейп молодец, что нашел в себе мужество не вмешиваться в чужую карму.
А вы бы хотели, чтоб Поттера кто-то спасал от того, что ему было суждено сделать. Вмешиваться в такие вещи чревато, знаете ли.
Сразу оговорюсь, что я по жизни не материалист, и объяснить что-либо материалисту мне крайне сложно в силу совершенно разных точек приложения и углов зрения :::)))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 15:18. Заголовок: Re:
sever_snape Абсолютно согласна с вашим последним постом.
Lantana
Вы все-таки проводите не совсем верные аналогии. Ваша аналогия с дракой на улице была бы верна, если бы не было пророчества. Это важно. Автор дает нам понять, что выше пророчества ничего нет. Это карма, судьба, рок Гарри. Вот если бы все волшебники просто собрались и решили - ну, давайте, мы посидим в укрытии, а Поттер пусть идет за всех отдувается, то Снейп без раздумий пошел бы с ним. Просто вы не принимаете всерьез условия игры, заданные автором. У Роулинг (бейте меня, я плохо помню канон) - кажется все-таки есть отсылки на то, что пророчество - это пророчество, а реальная жизнь - это реальная жизнь и неизвестно как все сложится. Но автор четко задает условие с пророчеством прямо в первой главе. Страдающие, рефлексирующие мужчины - ... Снейп страдает. Согласна. Рефлексирует - да. Но рефлексировать можно по-разному. Можно вспоминать свои поступки и говорить - какой я был идиот (сожалеть), а можно просто вспоминать. Автор вовсе не говорит нам, что Снейп сожалеет о случившемся. Это был его осознанный выбор.
Еще раз из Евангелия: когда за Иисусом пришла стража в Гефсиманский сад и один из апостолов вступился за него, Иисус запретил ему сражаться и отбивать его у стражи: "Разве ты не помнишь, что предначертано мне моим отцом? Разве ты не дашь случиться воле его?" (Это не цитата, боже упаси. Но смысл, надеюсь, передан верно).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 01:46. Заголовок: Re:
Кроме того, наскольку я понимаю, сложность была в том, что Вольдеморта не должен был убить никто кроме Гарри. Если рассуждать чисто логически - Снейп в этой ситуации мог только навредить. И он знал это. И Гарри это знал. И возмомжно, они оба знали, что присутствие Снейпа сделает их обоих более уязвимыми и сделает напрасным все.
Lantana >-нет , не позволила бы. Просто любимому - конечно нет, а как насчет профессионала?
Вот как раз Снейп поступил не как любовник, а как профессионал, если тут уместно успотреблять это слово. Видели фильм "Хозяин морей"? Помните лицо капитана, когда он отдал приказ обрубить канат, лишая тонущего человека жизни? И канат рубил самый близкий его друг. Плакал, и рубил. Потому что надо было.
И если возвратиться к "Мальчику" - "надо было" остаться и не вмешиваться. Как с позиции "профессионала", так и с позиции любящего человека.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 07:12. Заголовок: Re:
Ох, почитала посты, расстроилась в очередной раз... Бедный ребенок... Не буду больше ничего говорить... Вы все правильно сказали. Просто это больно очень...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 07:32. Заголовок: Re:
Lantana, я тут подумала - пожалуй, все это не стоит наверное горячих споров. В конце концов, мы любим тексты за то, какие чувства они будят в НАС САМИХ.
Спустилась в раздел фиков. Вот конец истории, который. наверное, был бы близок тебе - Арвен. "Ночной полет"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 08:58. Заголовок: Re:
Спасибо всем, кто участвовал в разговоре. Спорить о вкусах, конечно, не стоит. Если говорить о том, какой конец, какая смерть мне близка, то это смерть бессмертного Хирона. Если модераторы не сочтут за офф (я хорошая!), то, в качестве примера, позволю себе привести маленькую цитату.
"Сказал Феникс: -- Ты учил нас, Хирон, что, стоя над бездной, надо бесстрашно заглядывать в ее глубь и приветствовать жизнь, что жизнь -- это радость подвига. Ты учил нас, что когда ходишь над самой черной бездной по самому краю, надо смотреть в лазурь. Теперь и ты, Хирон, бессмертный, стоишь, как и мы, герои, на краю бездны. Куда же ты смотришь? И ответил Хирон: -- Я бессмертен, но подвержен страданию смертных. Когда чаша страданий так переполнена, что перетекает через край и в ней тонет мысль, тогда отдают эту чашу обратно жизни. Всякому страданию дано переходить в радость. Одним страданием не живут". Голосовкер. Сказания о титанах.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 09:19. Заголовок: Re:
Lantana пишет:
цитата:
Жаль, если наш разговор кого-то огорчил.
Нет, мне не жаль. Все то, что говорили выше, сказано уже раз двести, и все это известно. Просто еще раз вспомнилось... подумалось... взгрустнулось... Великолепный фик. Лучший в фэндоме. Да...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.06 15:35. Заголовок: Re:
sever_snape пишет:
цитата:
Мы, радость моя, с тобой мазохисты
Так это же очень хорошо! Да, больно, да, реветь хочется, но зато таким путем достигается тот самый заштампованный, но не становящийся от этого менее необходимым катарсис. Пусть банально, но я давно поняла, что вспышки счастья возможны только после страдания, или даже во время него. Только, ессесно, на психологическом уровне, до физического даже я пока не доросла.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.06 15:18. Заголовок: Re:
Приняв во внимание, что фик давольно-таки популярный и не оставил равнодушным такое количество людей, решила прочесть... Обычно понравившуюся вещь я проглатываю за 2-3 дня, но это я читала больше недели. Ужасно. Всмысле сам фанфик прекрасен (не смотря на то, что, на мой взгляд, тяжело написан), но чувствую я себя теперь ужасно. Как будто прессом придавило... Сутки уже отхожу - не проходит Теперь понимаю, почему там стояло "Если вы к этому готовы", кажется я не была. Самое удивительное, что мне это похоже нравится. А сегодя еще прочла эпилог - не понравилось, не то совсем, впрочем, мне теперь уже совсем ничего читать не хочется. Перечитывать тоже не буду, снова окунуться в этот кошмар не смогу сейчас. Вобщем запал мне в душу "Мальчик",понравился, до жути, до умопомрачения, только тяжко это.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.06 16:39. Заголовок: Re:
Adona пишет:
цитата:
Как будто прессом придавило...
Вот-вот, очень точная характеристика, со мной было то же самое, и отходила я очень долго, но сейчас опять прочесть хочется. А "Эпилог" я не читала и не буду. Во-первых, думаю, раз автор решила написать именно такую концовку, то изменять ее уже не стоит. Тем более, мне трагический итог кажется наиболее логичным и правильным.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.06 08:59. Заголовок: Re:
Прочитала (вчера - от начала до конца. Плакал мой баланс... ) Очень хорошо написано. Мне Снейп нисколько не показался ООС. Пожалуй, на настоящий момент для меня это самый убедительный снарри. Только здесь я верю во все, что между ними произошло. При этом Снейп не смотрится ни жалким, ни убогим (что часто в снарри встречается). То же относится к Поттеру. Развитие отношений между ними очень естественное и закономерное. Даже Дамблдор не выглядит каким-то придурковатым старым сводником - извращенцем. Вообще, спасибо всем, что предупредили - если бы не знала заранее, чем все это закончится, даже не знаю что бы со мной было. Хотя после шестой книги Ро... (Я на полном серьезе не могла есть две недели, мне было тошно... Не помню, когда еще такая реакция на книги наблюдалась. Кажется, лет в четырнадцать, то есть тысячу лет назад) Это произведение лично от себя рекомендую тем снейпоманам, у который после последней книги Ро началась на Поттера идиосинкразия. (каюсь, но ничего не могу с собой поделать. Понимаю, что Поттер мальчик совсем, и был моим самым любимым героем серии именно он, не его сальноволосый учитель. Но вопли Поттера "Crucio!" намертво в голове застряли. Да, у него был ужасный стресс, шок. Но это только логикой понимаю. Стоит представить их встречу в будущем – мне снова плохо становится. Думаю, любви там не будет… За Снейпа страшно до безумия.) Теперь я снова воспринимаю Гарри Поттера и почти верю, что он не угрохает Севу в седьмой книге каким-нибудь особо жестоким и унизительным для профессора способом.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.06 09:53. Заголовок: Re:
Лийа пишет:
цитата:
Пожалуй, на настоящий момент для меня это самый убедительный снарри.
Это был мой первый слэш, и после него снарри - это мания. Я не знаю, читала бы я слэш или нет, попадись мне что-то другое, но видимо, это судьба. И да, здесь Снейп настолько реален и правдоподобен, что страшно за него гораздо больше, чем за Гаррика.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.06 10:08. Заголовок: Re:
Toriya пишет:
цитата:
здесь Снейп настолько реален и правдоподобен, что страшно за него гораздо больше, чем за Гаррика.
ППКС Вот и я говорю - Снейп тут настоящий! Близко нет ООС! Я не стала бы читать вчера все это (и губить свой баланс), если бы я хотя бы на миг в Северусе усомнилась. Будет моим любимейшим фиком.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.06 11:26. Заголовок: Re:
Toriya А это надо иметь особую сноровку - одновременно мечтать о возвышенном (или Снейпе, например ) и делать баланс (как правило левой ногой, потому что руками пишется курсовик к сессии, каждая из которых кажется последней(в том смысле, что гнать таких, с позволения сказать студентов...)). Даю бесплатно советы, как быть если завтра последний день. Я в этом большой специалист. (В последних дня, я имею в виду) Извиняюсь за офф-топ. sever_snape Не ревнуйте Ладно, я вас люблю (каждый второй пост)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 13:13. Заголовок: Re:
Я два дня назад мазохистски опять читала "Мальчика..." (раз пятый уже...) Просто получала удовольствие от текста. Вот что меня интересует, фик был написан до пятой книги? Автор очень хорошо "въехала" в канон. Предугаданы многие сюжетные ходы. Добивает, что практически предугаданы хоркруксы.
Забавно, что я долго обходила этот фик, боясь предупреждения. А когда очередной раз закончились нечитанные снарри, все-таки решила прочесть. И пропала. Прочла и начала снова, и еще раз.
Сейчас у меня складывается впечатление, что самые лучшие снарри выросли из этого фика. Даже названия многих взяты оттуда (два точно. Врядли специально, подсознание - великая вещь.)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 18:19. Заголовок: Re:
ele пишет:
цитата:
самые лучшие снарри выросли из этого фика
Абсолютно точно! Масса похожих вариаций.
А Мальчик был написал гораздо раньше 5 книги. И кажется даже раньше 4-ой. Вот такой вот гениальный автор. Сибиль после 6 книги статейку написала, где тоже говорила о том, что многое похоже у нее.
Отличная вещь! Лучший снарри! Но перечитывать - это вряд ли.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 19:30. Заголовок: Re:
Nora Мальчика-то? Названия глав, два раза. И пару раз попадались цитаты :) Мне и этого каждый раз хватает надолго. Я думала, что перечитаю через год, но уже три прошло, и бесполезно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 19:33. Заголовок: Re:
Ольга
Я вот тоже открыла как-то и... закрыла Сил нет. Могу наизусть рассказывать. Я в свое время его вдоль и поперек... Кажется, я нашла определение этому фику - страшный он...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.06 10:54. Заголовок: Re:
Ольга, Nora А где можно эту статейку Сибиль увидеть? И есть ли перевод? А то мой ангийский весьма ущербен. ))) (шестую книгу мучила страшно, половину придумала. ))) )
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Кировград
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 21:12. Заголовок: Re:
У меня есть предложение снова начать делиться впечатлениями о "Мальчике". Понимаю, что никто давно здесь ничего не писал, но все же.. Он на меня очень сильно подействовал, прочитала я его сравнительно недавно, и сейчас мне просто необходимо с кем-нибудь поговорить на эту тему. Давайте продолжим обсуждать, а? Пожалуйста. От себя скажу, что восхищаюсь "Мальчиком". После него ходила в депрессии две недели. Не могла ни с кем разговаривать, ела с трудом. Сейчас вот, похоже, начала отходить потихоньку. Эпилог прочитала и почти заставила себя поверить, что так все и произошло в конце. А потом наткнулась на эту тему, и снова почувствовала, что Мальчик действительно умер, а Снейп на самом деле остался. Ощущение такое, как будто это я потеряла очень близкого человека. Пожалуйста, давайте поговорим.
Для меня "Мальчик" САМЫЙ любимый фик. В том смысле, что если бы меня сейчас спросили "Если бы из всех фиков, которые ты читала можно было оставить только один, то какой?" я выбрала бы "Мальчика". Эмоциональная составляющая в нем настолько сильная, что даже не знаю с чем сравнить. А ведь при таком сюжете автору очень легко было "переборщить" с соплями, пафосом, охами и вздохами... Но когда читаешь, понимаешь что каждый вздох, каждое слово - к месту. Лично я не приняла историю про Снейпа и Джеймса, которая там выглядывала из-за угла. Я просто пропустила ее мимо ушей, и она не испортила мне впечатление. Чувственная, эмоциональная часть, повторюсь, безупречна. Бесподобна. Evening пишет:
цитата:
От себя скажу, что восхищаюсь "Мальчиком". После него ходила в депрессии две недели. Не могла ни с кем разговаривать, ела с трудом.
А вот этого я не понимаю. Я, когда впервые прочитала мальчика, тоже зашла в эту тему, и увидела не мало постов на тему "так тяжело после этого фика", и даже "лучше такие тяжелые вещи вообще не писать". Сама я, читая "Мальчика", подчас рыдала. Сидела за монитором, и чувствовала как слезы сами льются из глаз - и ничем их не остановишь. НО: друзья мои, ТАК нельзя! Я имею ввиду - вот ТАК переносить то происходит не с тобой в свою жизнь. Отчасти мы все это делаем - и во многом потому читаем фики. Сопереживание - особая способность свойственная именно человеку (интересно, кто-нибудь читал рассказ Желязны "Произведение необыкновенной красоты" ;)), но сопереживанию должен быть разумный предел. И беспокоиться этим пределом должен не автор, а мы сами. В жизни есть место смерти, страданиям, несправедливости. И лучшая литература - она как жизнь, должна быть максимально к ней близка, чтобы можно было, прочитав, сказать: да, так действительно могло происходить. В литературе, как и в жизни, есть место трагедии *тихо обалдеваю от своей тирады* По-настоящему читая, сопереживая, мы проживаем еще кусочек жизни, но чужой!!! Черт, это всегда надо осознавать и не надо перекладывать на автора ответственность за свою депрессию (Evening, это я не Вам, Вы ничего подобного не писали. Просто высказываюсь о наболевшем - прочитала здешнюю дискуссию, а высказываться тогда не стала - зачем возобновлять споры, а теперь вот не могу удержаться). Мой Вам совет, Evening... Я ведь тут говорю не о том, что надо "не так остро чувствовать". Чувствовать надо со всей остротой, на которую только способен. Но вставая из-за монитора надо идти в свою жизнь. Заставлять себя это делать, заставлять себя учиться таким вот переходам "из книги в жизнь". Этим Вы не принижаете значение "Мальчика" для себя, а наоборот увеличиваете, потому что если Вы этому научитесь, считайте что Вы впитали главную суть этой книги: все чувства - и страдания тоже! - часть жизни, и покуда можешь - живи и страдай ради тех, кого ты любишь. У Вас есть те кого ВЫ любите?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Кировград
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.07 23:52. Заголовок: Re:
Iullia.
Да, тирада действительно славная)) Даже не знаю, что ответить. Спасибо за такой сильный и эмоциональный ответ, тем, что поделились частью своей жизненной философии. Это очень ценно, по-моему. Просто для меня понять, что "Мальчик", это, как вы говорите, кусочек жизни, но кусочек чужой, оказалось очень трудно. Особенно во время прочтения. Он очень талантливо написан и переведен, если бы это было не так, "Мальчик" не вызвал бы у меня такой реакции. Но в нем оказались с такой достоверностью описаны чувства и переживания главных героев - безысходность и отчаяние, любовь, перетекающая в отчуждение и обратно - что я сама словно жила их жизнями. Тогда у меня не было сил сохранять границу между своей жизнью и их. Если честно, я смогла установить эту границу только в это воскресение:) А на счет перекладывания на автора ответственности за свою депрессию... Ни в коем случае! Напротив, если люди могут писать так, что в состояние своими произведениями заставить читателя сопереживать и даже страдать вместе с героями, я думаю, это здорово. Это признак таланта. Пускай пишут еще!)) А рассказ Желязны "Произведение необыкновенной красоты" я не читала. Дашь ссылку?
И Вам спасибо. На самом деле эта тирада назревала давно, но тогда, как я уже говорила, тема была неактивна, и я не стала ее "пробуждать". А когда увидела Ваш пост, появилась та возможность выплеснуться, которая, как оказалось, была очень нужна! :) Evening пишет:
цитата:
А рассказ Желязны "Произведение необыкновенной красоты" я не читала. Дашь ссылку?
"Мальчик, который не знал" - единственный фанфик (более того - единственное литературное произведение, а их прочитала далеко не мало), заставивший меня просто РЕВЕТЬ, к чему я вообще склонности не имею. Несмотря на мою любовь к стебу, юмору и хэппи-эндам, признаю, что вышеупомянутый фик действительно является одним из самых, как не парадоксально, понравившихся мне во всём этом фэндоме.
Отправлено: 30.10.07 01:54. Заголовок: Я его только сегодня..
Я его только сегодня прочитала. Правда... Раньше мне он не попадался. Пару раз появились слезки конечно. Довольно неплохо написано, но... стиль хромает, и пару раз были моменты, когда я откровенно зевала. Про оконцовку я промолчу.
Мальчик, все-таки, мое любимое. Наверное, я мазохист от природы, но на неделе перечитав - и в очередной раз обрыдавшись - могу вновь признаваться в любви к этому фику и этой боли, которая в нем живет.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 17.07.07
Откуда: Запретный лес
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.11.07 23:41. Заголовок: Я эпилог прочитала г..
Я эпилог прочитала гораздо позднее самого фика (где-то спустя месяц или даже два), и хотя он меня очень порадовал, я воспринимаю его всё-таки отдельно...
Пост N: 236
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: из кладовки Филча!
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.07 21:16. Заголовок: А я, хотя мне очень ..
А я, хотя мне очень нравится эпилог и я считаю, что он почти идеально вписался в завершение фика, все же не могу не помнить его настоящую концовку. Перечитываю эпилог, и боль претупляется, но не исчезает, так сказать.
Наверное, я мазохист от природы, но на неделе перечитав - и в очередной раз обрыдавшись - могу вновь признаваться в любви к этому фику и этой боли, которая в нем живет.
Отправлено: 14.11.07 22:16. Заголовок: А я перечитываю Маль..
А я перечитываю Мальчика снова и снова. И Снейп там именно такой ,каким мне представлялся и Гарри тоже. С него у меня наачалась любовь к снарри .,но эмоциональнее и красивее ничего не читала. Очень трогает . Читаю фик и верю ,что это правда .После него даже 7 книга не порадовала. А за эпилог Серпенсортии отдельное спасибо. Иногда хочется закончить все именно так.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.10.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.11.07 22:17. Заголовок: На меня Мальчик прои..
На меня Мальчик произвел абсолютно непонятное впечатление: я прочитала его после пары откликов на форумах, где люди рыдали. И... ничего... Асолютно ничего... Категорически ООСшный Снейп, немотивированный Гарри, странный стиль, когда герои бросаются из стороны в сторону непонятно почему. Я увидела логику действий и ощущений людей только с того момента, когда Гарри узнал о том, что он должен умереть. Вот тогда меня зацепило немного. Но в целом... ничего особенного. НАМНОГО сильнее Everything I am. Вот там вот, несмотря на вроде бы хороший конец, я рыдала как дурная. Не знаю, в каком порядке писались фики, и, мне кажется, это не важно в данном случае. Это, конечно, мое жесточайшее ИМХО. Извините, если что не так.
Отправлено: 28.11.07 14:25. Заголовок: да сколько людей сто..
Да , сколько людей столько и мнений, а мне кажется это один и тот же Снейп и один и тот же Гарри. Они в этих двух фиках похожи. Сразу видно, что Серпенсортия впечатлилась "Мальчиком"
Прочитала...Комментировать не могу - ничто не сможет передать ощущения от этого фика. Стиль текста необычен - и то, что все глаголы в настоящем времени, и то, что POV и Снейпа и Гарри. Единственное, что могу сказать - это один из самых лучших фиков, которые я читала.
Отправлено: 04.03.09 15:22. Заголовок: "Все что я раньш..
"Все что я раньше хотела сказать по поводу этого произведения, сейчас кажется бессмысленным. Глупые слова не могут выразить всю глубину чувств, которые оно вызывает. Это невозможно рассказать, это можно только почувствовать. Я не хотела плакать, когда читала его, но сейчас я понимаю, что это было бы кощунством, почти предательством по отношению к нему. И я плачу. Это невыносимо больно. И хочется умереть. Но я не жалею, что прочла его. Возможно, я просто страдаю мазохизмом."
Это я сказала несколько недель назад, когда прочитала его. Сейчас же мне хочется добавить еще кое-что. За последние семь лет я плакала над книгами всего несколько раз: дочитав "Властелина колец", шестую книгу, пятую, и "Мальчика". В фандоме у меня не так много любимых фанфиков и "Мальчик" входит в их число. И, наконец, есть всего два ангста, после которых я не пожалела о прочтении: "Счастлимые дни в аду" и "Мальчик". Несомненно читать его было ОЧЕНЬ больно. Я плакала. Я была в шоке и ступоре от силы и полноты эмоций. То, что я тогда писала, было написано под влиянием этого ступора. Немного оклемавшись, я стала искать информацию о нем, но эпилога я не нашла, потому что нашла этот клип: http://ozmaba.beon.ru/4623-724-would-you-cry-for-me-severus.zhtml#e80150725 Этого уже было слишком много для меня. Еще несколько дней после прочтения, я часто просто застывала на месте, вспоминая "Мальчика". Я до сих пор плачу, слушая эту песню. Я боюсь его перечитывать, хотя и понимаю, что об этом даже думать рано. Но несмотря на то, что я не могу без боли вспоминать о нем, я все равно его люблю и обязательно когда-нибудь перечитаю.
Дайте кто-нибудь ссылку на эпилог пожалуйста.. А фик... Трагифарс, такой. С юмором написан. Но плакать после него не хочеться. И верить в него не хочеться... Лечусь флафлом после него уже третий день. Но на самом деле герои так цепляются за жизнь мальчика, вместо того чтобы смирится и просто прожить спокойно оставшееся ему время без истерик. Просто чтобы остались воспоминания. А Северус прав что не хотел любить Гарри. И не хотел признаватся даже себе что любит его. Потому что это слишком больно. Как любить умирающего раком, или что-то в этом роде..
Пост N: 153
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.09 15:54. Заголовок: На предыдущей страни..
На предыдущей страничке kos давал вот эту ссылку: Эпилог С эпилогом действительно кардиограмма несколько выравнивается. Хотя без него - именно то ощущение, которого хотел добиться автор. Выздоравливайте скорее! )))
"Мальчик.." является одним из любимых произведений. Прочитала за сутки, к смерти главного героя была готова, хотя эмоции были сильные.. Помню, как раз ехала в маршрутке, читала сцену похорон.. Хорошо что в солнцезащитных очках была и никто слез не видел) Одна моя знакомая правильно подчеркнула: "Жаль не Гарри, жаль Снейпа.." И именно его. Как не крути, а он полюбил. От эпилога на душе стало теплее, и все же лучше без него, т.к. фик теряет некий смысл. Хотя больше нравится второе название "If you're prepared" ("Если вы к этому готовы"). Громче звучит, и сразу драмой попахивает.. К тому же, главным героем все же является СС + уже само заглавие предупреждает нас, "Готов ли ты это прочитать?", никакого ХЭ... Но тем не менее фик один ил лучших.
Хм... ну давайте поговорим. Это был мой первый фик, который я прочитала! До этого я не знала что такое "пейринг", пара ГП/СС, мне его просто порекомендовали в устной форме. Ну я, как любитель Гарри Поттера,решила почитать. Более того, я была шокирована, когда Гарри сознался что он гей. С чего бы так резко? Фик я дочитала до конца , и не пожалела. Для меня это самый лучший фанфик. Автору спасибо.
Пост N: 367
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: из кладовки Филча!
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.11.10 23:10. Заголовок: Сегодня, спустя уже ..
Сегодня, спустя уже пару лет, опять его перечитала. Раз уже наверное в третий. Или в четвертый. Не важно. Суть в том, что с каждым разом эта вещь впечатляет меня все больше, хотя каждый раз кажется, что больше уже некуда. Уже знаешь, что будет в конце. Но готов к этому не будешь никогда. И реальность героев, их мыслей и чувств, достоверность их поведения... Для меня это самые каноничные персонажи. И не только главные герои, но и Блэк, Дамблдор, Люпин - все великолепны. Не знаю, зачем я это пишу. Просто так хочется выразить свою благодарность автору, за то, что он написал такую вещь, на мой взгляд, шедевр! Совершенно оригинальный, и да простят меня почитатели матушки Ро, более сильный, чем оригинал. Когда-то где-то на форуме поднимался вопрос, можно ли считать фанфикшн литературой. Вот этот фик - литература.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: РФ, Томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.11 12:14. Заголовок: много чего сказано....
много чего сказано...даже добавить нечего. у меня это самы любимы фик... и сейчас вспоминая, слёзы наворачиваються....перечитала почти 4 раза...в четвертый дочитать не смогла...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.13 22:30. Заголовок: Просто хочу сказать ..
Просто хочу сказать спасибо автору, переводчикам, этому ресурсу, человеку, который ткнул меня носом в это произведение, себе любимой за любопытсво и Провидению, которое все это устроило. Я никогда не воспринимала этот пейринг серьезно. "Я все понимаю, слешеры люди с фантазией, но Снейп трахающий Гарри, это никанон никакой." А тут случайно наткнулась на пару артов, и что-то захотелось мне развлечь себя. Экзотично, подумала я, и попросила у шипперов этого пейринга поделится самым любимым. Мне много всего прислали, но этот фик повторялся почти в каждом списке. Логично предположить, что читать я стала его. Несколько дней я провела с ними. И это было прекрасно. Смерть Гарри в итоге меня не удивила. Он же Иисус волшебного мира, а как иначе? Это самый настоящий канон-приканон. Ролинг тоже убила его, оплакала и обманула всех, сказав что через 17 лет он станет провожать деток в Хогвартс в обнимку с Джинни. Но при чем здесь смерть Гарри? Почему нас в шапке предупреждают о таких простых вещах, а о по настоящему страшных молчат? Почему нет больших мигающих букв о том, что весь фик пропитан чувствами Северуса? Итак, я не увидела ООСа Снейпа. Снейп такой и есть. Ролинг написала его таким. Гарри, да, тут, конечно, ООС. Но фик не о Гарри. Давайте вообще упустим его. О нем написано и сказано так много. Пусть здесь он будет просто человком, который смог расскрыть нам характер Снейпа. Пусть видение характера автором, но я автору верю. Да, Снейп для меня такой. Снейп, которому больно почти всегда, и который научился с этим жить, не потеряв при этом морально-нравственных ценностей, и как оказалось, умения любить. Возможно, все эти эмоции вызванны тем, что пейринг для меня новый, и этот фик стал для меня своего рода лишением девственности. Одно я могу сказать наверняка, в партнере я не ошиблась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет