Отправлено: 22.01.06 20:28. Заголовок: Мир ГП глазами психолога – поттеромана.

Мир ГП глазами психолога – поттеромана.

Автор: Ольхен
Для тех кто любит находить ответы на вопрос «Почему?»
Хочу прежде сказать, что все это результат работы моей интуиции и моего видения. Призываю спорить и дополнять

 Отправлено: 25.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Нашла: у sеeker а "да, профессор" египедский Бог- ястреб Гор. символ Солнца и покровитель фараонов. каждый фараон считался его воплощением . Может и удастся меня перубедить по поводу снейпа и власти. Вообже: ястреб и Снейп - наверное у него не просто так ястребиный нос, хотя можно связать и со стервятником. snape - snake Ястреб и змея. опять какой-то тупик. Тем более если Снейп и связан с гором, то он должен действительно бороться с Вольдемортом - Сетом (по той же мифологии), что никак не вяется с сюжетом. Но Снейпа по его внешности так и тянет связать с Египтом.

 Отправлено: 25.01.06 18:45. Заголовок: Re:

Ольхен

цитата

---

в принципе, если тебе не нравится М и Ж

---

))))) Да при чем тут - нравится или нет! У меня просто твои слова по поводу Рона не "ложатся" в схему)))
И я пытаюсь понять почему.

Понимаешь, ты как-то резко противопоставляешь Рон - ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО, Драко - МУЖСКОЕ. Хотя мне кажется подобное четкое деление в данном случае немного неоправдано.
Пример:
Ольхен пишет:

цитата

---

и он идет на разные уловки, чтобы ее добиться, это и есть агрессивная "мужская" позиция

---

Речь здесь идет о Драко. Так вот, позиция у него может и мужская, но пути достижения целей - "уловками" больше свойственны женщинам, нежели мужчинам. Он ударит словом, а не набьет морду.
Доминирование Драко довольно сомнительно. Над кем он доминирует? Над двумя тупицами Креббом и Гойлом, над Паркинсон, влюбленной в него? Над кем еще? Из книги не складывается впечатления, что ареал доминирования у Драко охватывает его класс. Об этом просто нет информации.

Поправь меня, если я не права.

В то время как Рон, независимо от целей по - жизни, этими самыми уловками не пользуется. Мужское начало налицо
Доминирование... тут сомнительно немного. Поскольку сравнивать нельзя. Гарри не Кребб и не Гойл, а Гермиона не Паркинсон.

Поэтому, ставить на одном печать Ме, а на другом Жо...



По поводу Снейпа

Ольхен пишет:

цитата

---

если опять же пользоваться общепринятыми в психологии определениями ж и м, то от второстепенных ролей он стремится к главным. что в принципе и есть (был прочто учитель, теперь известный убийца, за которым охотятся). оно круче и мужественней.

---

Роль убийцы конечно круче)))))
Может, дела обстоят так, как ты пишешь. Но с чего бы тогда толкать такую речь перед первым курсом о том, что здесь не будет

цитата

---

"дурацких" взмахов волшебной палочкой и "глупых" заклинаний.

---

?

Почему такие эпитеты? Достаточно просто констатировать факт и без прилагательных. Просто треп? Только не со стороны Снейпа, не страдающего словесным недержанием. Нет, создается впечатление, что зелья он ставил превыше всего.
Но вопрос в том, зачем он тогда стремился занять место Квирелла, если ему так нравились зелья. И тенденция стремления и постоянных обломов Снейпа на почве ЗОТИ, она идет все пять книг.

Вот это как раз и интересно. И наверняка причина есть, только я не могу сообразить какая.

 Отправлено: 25.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Ольхен пишет:

цитата

---

сила без ума - вообще ведет к подчинению.

---

Это к чему? Снейп не умен? Или эта фраза "вообще о жизни"?
Ольхен пишет:

цитата

---

Примеры в книге людей, стремящихся к власти - это Фадж, Персиваль, Л. Малфой, тот же Вольдеморт (хотя для него, по-моему, власть - средство, а не цель)

---

Это власть общественная. В случае с Вольдемортом, думается мне, дело сложнее. А есть еще другие разновидности.
Ольхен пишет:

цитата

---

Дамблдор имеет силу, но не стремится к власти (насколько помню, ему даже пост министра предлагали).

---

Можно не стремиться к власти, но обладать ею. Директор полноправный "властитель" в стенах школы, он имеет влияние на Фаджа, особенно в первых книгах. Титулы и звания - еще не признак реальной власти.
Ольхен пишет:

цитата

---

не совсем понимаю как сила (без приминения) дает ощущение власти.

---

Так она ж с применением! Иначе откуда бы мы, читатели, знали о том, на что Мастер Зелий способен? Власть - это не только возможность отдать приказ в уверенности, что этот приказ будет выполнен. Власть это еще и возможность повлиять каким-то образом на ситуацию. Между прочим, в английском языке слово "power" означает и власть, и силу. Повод задуматься?
Ольхен пишет:

цитата

---

у снейпа котел, а он хочет палочку.

---

Супер!

А насчет заботы... Я не писала, что о Драко не заботятся. Я имела в виду, что сомневаюсь в том, что Снейп ставит интересы юного Малфоя превыше своих интересов. Ну это не мешает ему, что называется, "принимать участие" в судьбе мальчика по мере возможности.
Ольхен пишет:

цитата

---

Но Снейпа по его внешности так и тянет связать с Египтом.

---

Тогда уже скорее Сет чем Гор. Сет - рептилия все-таки... Хотя народ спорит о конкретной принадлежности. Кто говорит "змей", а кто говорит "крокодил"... А Гор - покровитель именно что фараонов, он - символ официальной власти...

 Отправлено: 25.01.06 18:53. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Вот это как раз и интересно. И наверняка причина есть, только я не могу сообразить какая.

---

Угу. И я тоже! Совершенно непонятен мне этот момент...

 Отправлено: 25.01.06 19:39. Заголовок: Re:

Ольхен
Loky13

Мне кажется, Гор в чистом виде у нас - Дамблдор. У него тоже нос по описанию крючковатый (как ястребиный клюв), он обладает реальной властью и воплощает Свет (белую магию).
Учитывая, что Гору в мифологии обычно противостоит Сет, то Сетом, по идее, должен быть Вольдеморт.

По поводу Снейпа прямо затрудняюсь ответить, как ввести его в сонм египетских богов.
Раз места в "партере" заняты уже

 Отправлено: 25.01.06 21:51. Заголовок: Re:

Ну зачем же так строго-то
Книжка все-таки не по египетским мифам написана.
А если выбирать из различных пантеонов, то имхо Снейп ближе к Локи. Смотрите, какие у этого бога функции: он вечно мечется между Асами и Ванами, устраивая дела в каждом лагере, он язвит и говорит ну очень неприглядные вещи о достойнейших из богов. За это Локи был примерно наказан. Зато его роль в финальной битве - Рагнарёке - весьма и весьма велика!
Похоже?

 Отправлено: 25.01.06 22:08. Заголовок: Re:

Ольхен
Простите, что вмешиваюсь... но помему Рон вдруг стал "Лаской"?

 Отправлено: 25.01.06 23:37. Заголовок: Re:

Loky13

Насчет битвы - не спорю. И его роль не маленькая, и детки у него в стороне, прямо скажем, не остались.

Но.. Я плохо помню, но Локи разве не за убийство Бальдера наказали? Какая-то история с копьем из омелы. Ну он не собственными руками прикончил Бальдера, но вроде как послужил вдохновителем убийства.
Или было еще какое-то наказание?

цитата

---

он язвит и говорит ну очень неприглядные вещи о достойнейших из богов

---

Снейп в отличие от Локи, отрывающегося на равных ему - избирает учеников объектами своей язвительности. Ну и еще Блека (но здесь старая детская ненависть)
И я не помню, чтобы он постоянно неприглядно выражался о преподавательском составе.
Просто об этом нет информации.

цитата

---

он вечно мечется между Асами и Ванами, устраивая дела в каждом лагере

---

Может это как-то и подходит к шпионской деятельности Снейпа, который (складывается такое ощущение) и вашим и нашим служит. Но Локи еще и разжигает ненависть двух лагерей, а Снейп... Не знаю точно, но вряд ли. Поскольку в этом нет никакого смысла.

Словом портрет Снейп=Локи для меня не рисуется. Сходства почти и нет.
Увы...

 Отправлено: 25.01.06 23:54. Заголовок: Re:

Ну, я не настаиваю. Вообще-то все сравнения могут быть только приблизтельными. Я же просто играюсь в них

 Отправлено: 25.01.06 23:55. Заголовок: Re:

А прямого отражения тут и не должно быть - все же авторский персонаж

 Отправлено: 26.01.06 00:47. Заголовок: Re:

Loky13

Мы здорово уехали в сторону от темы, поддавшись соблазну померить егопетскую мифологию на персонажей Ро. А на интересующий нас вопрос о силе привязанности Снейпа к котлу и палочке - ответа все равно нету.
И идей по этому поводу никаких.

Или принять как гипотезу, что Снейп таким оригинальным образом хотел создать у первокурсников впечатление важности своего предмета, в то время как сам зелья не особенно любит. Но... смысл опять же?
Там же целая речь мастера, оказывающего честь делиться таинством приготовления зелий. "Но тех нескольких, избранных... способных оценить..." Это же явно любовь к предмету, даже страсть к нему.

 Отправлено: 26.01.06 00:58. Заголовок: Re:

Гм... А может, тут такая фишка: котел его УЖЕ не устраивает. Это как пройденный этап. Он уже Potion Master. Способсти к палочке у него немалые, и Директор явно об этом знает. Почемму бы речи Снейпа по поводу "глупого размахивания" не запараллелить с басней "Лиса и виноград"? Типа "не хотите и не надо! Мне такая кака и самому не нужна! У меня лучше есть!"
Ну как?

 Отправлено: 26.01.06 01:00. Заголовок: Re:

А речь можно перед первым занятием долго-долго репетировать, в зеркало глядючи...

 Отправлено: 26.01.06 02:04. Заголовок: Re:

Loky13

Отличная идея):):)
Loky13 пишет:

цитата

---

Мне такая кака и самому не нужна! У меня лучше есть!"

---

Да, смотрите какое большое женское начало у меня есть! и сравните с этой мааааленькой палочкой )))))))

Loky13 пишет:

цитата

---

А речь можно перед первым занятием долго-долго репетировать, в зеркало глядючи...

---

Кстати, неплохая идея для стёба...

 Отправлено: 26.01.06 08:43. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Да, смотрите какое большое женское начало у меня есть! и сравните с этой мааааленькой палочкой )))))))

---

Как говорится, ржунимагу!
Угу. Тут постебаться хорошо можно...

 Отправлено: 26.01.06 11:41. Заголовок: Re:

Loky13

Все таки, интересно, куда может свернуть разговор. Начали с психотипов, свернули на психотип Снейпа, померили на несчастного Снейпа всевозможные божьи одежды, оказавшиеся ему слишком велики и завершили мыслью, "а неплохо бы Снейпа обстебать". Бесподобно:):):)

Перечитывала посты и наткнулась на слова Ольхен о Снейпе:Ольхен пишет:

цитата

---

если бы он играл на выжимвание, он бы не вошел в игру, тут как раз наоборот, его риск привлекает. он же все-таки шпион, и не важно чей. Выйграть...что? какой приз?

---

Loky13
Ольхен
и всем, кто захочет обсудить этот вопрос

Обстоятельства, которые подвигли его на роль шпиона неизвестны. Непонятно, на каких условиях его приняли в школу и на что намекнули в качестве платы за защиту бывшего Упивающегося. И намекнули ли вообще... Может Снейп и впрямь сам вызвался?

Вот интересно, есть ли в Снейпе качества авантюриста?
Какой там у нас джентельменский набор авантюриста имеется... Смелость, решительность, жестокость (в определенном смысле) - все это есть, на мой взгляд.
Вера в собствееную удачу... Здесь сомнительно. Нет информации.
Какие еще качества имеются у авнтюристов?

 Отправлено: 26.01.06 13:36. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Бесподобно:):):)

---

Угу

saffy пишет:

цитата

---

Какие еще качества имеются у авнтюристов?

---

Пока могу придумать только сбитые моральные установки. Иначе никакой это не авантюрист
А хитрость! Хитрость забыли! И изворотливость, что близко.
Вот. Больше пока ничего не придумывается.
А вот что подходит, а что нет и до какой степени... Вопрос обсуждаемый.

 Отправлено: 26.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Так, хитрость, изворотливость, склонность плести интриги (вспомнила Локи ) - согласна.
Loky13 пишет:

цитата

---

сбитые моральные установки

---

Почему-то в голову пришел боулинг

Скажем, некоторое пренебрежение моралью для достижения своих целей.
Согласна.

Я еще подумала об общительности и возможно, любовь к некоторой театральности (в контексте воздействия на чувства людей определенными символами).
Ну как, нормально?

 Отправлено: 26.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Гм... Общительность, она конечно на высоте, на высоте... Хотя, может это он только с учениками такой. А вот насчет склонности к театральности - что да, то да.
Боулинг? А что? Представьте - живет человек себе живет, а потом судьба ему - бац! - испытание за испытанием. И - бинго! - моральные установки сбиты...

 Отправлено: 26.01.06 14:49. Заголовок: Re:

saffy пишет:

цитата

---

Вот интересно, есть ли в Снейпе качества авантюриста?

---

Мне кажется, есть. Только он их пока скрывает. Только вот изворотливость и хитрость очень заметна :) Но, все-таки, если бы он не был авантюристом, он бы не согласился дать непреложный обет Нарциссе. В общем, мне кажется, в седьмой книге как раз раскроются все его качества