Отправлено: 07.02.08 19:20. Заголовок: О снарри и детях

Для начала, сама история:

Отвела сегодня 4 пары и думала, что от усталости мне уже, реально, все по фигу. Жизнь, как обычно, решила доказать обратное))
Собираю сумку и тут замечаю, что одна из моих любимиц, десятиклассница, прошу заметить, стоит у двери и чего-то явно от меня хочет. Спрашиваю, чего мол ждешь. И тут начинается оно.

Подсаживается, и не смотря мне в глаза, начинает…
- Татьяна Витальевна, мне не с кем больше поговорить (мама крутая бизес-вумен, ага)… Я тут спросить хотела… Как вы относитесь к гомосексуализму?

Выхожу из ступора.

- Не осуждаю, - говорю, - а что?
- Хм… Как бы объяснить… Вот вы Гарри Поттера читали?

Кое-как выхожу из ступора во второй раз и начинаю подозревать нехорошее. И ага:

- Ну, - мнется ребенок, - есть такая штука фанфикшн…

И невинное дитя начинает путано объяснять мне что такое фанфикшн, а затем, к моему ужасу, и что такое слеш и снарри.

Внимательно слушаю, сосредоточенно кивая и стараясь не заржать (интересно же)

Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла.

Я плакаль.
Через пару минут истерического хохота я раскололась и дала дитю ссылку на свой дневник.

Когда, придя домой, я рассказала эту историю мужу, то он усомнился в правильности моих действий. Мол, неокрепшая психика, сбой жизненных ценностей и т.д.
По его мнению, стоило сказать, что читать это не надо, а лучше взять в руки Достоевского или какую другую классику...

А стоило ли? Я, боже упаси, не против Достоевского и обожаю его сама, но ИМХО сказать ребенку, что то, что она делает - мерзко, значит развить в ней компексы пуще прежнего. Если она уже читает и ей нравится, то вряд ли она остановится. Все приведет лишь к тому, что, читая, с каждым днем она все больше будет презирать себя.

Но, после слов благоверного, я продолжаю думать, а была ли я права?
Очень интересно услышать мнение обеих сторон. Я ведь знаю, что такие же школьницы есть и у нас)

 Отправлено: 07.02.08 19:55. Заголовок: Nagini Я увы не дит..

Nagini
Я увы не дитя и с ЭТОЙ стороны судить не могу.:)
Ссылку на дневник, имхо, лишнее. Решит деточка еще с кем-нибудь посоветоваться, еще скажет, не дай бог, а вот мне Татьяна Витальевна какую штуку посоветовала читать. Оно надо?

А в остальном страшного не вижу в упор.
И потом...она ведь не фем-слэш читает? Какой же это сбой ценностей, когда девочку мальчики интересуют?

 Отправлено: 07.02.08 20:15. Заголовок: Lantana Неееа, она ..

Lantana
Неееа, она не скажет (очень серьезный ребенок), потому и дала
Спасибо, что не остались равнодушны моя полегчало

 Отправлено: 07.02.08 20:39. Заголовок: Сразу говорю - я уже..

Сразу говорю - я уже далеко не школьница. Но почему-то у меня получается общаться с детьми моих подруг. Этим деткам от 15 до 20. За любым советом приходят ко мне или к моему мужу, причем не важно какой области жизни этот вопрос касается: секс, любовь, понимание, литература, комп, музыка и т.д. Я всегда выслушаю и помогу чем смогу.

Мне кажется, что вы очень правильно поступили.
То, что вы ее поняли и обьяснили в 17 (?) лет что это не амормально читать и, что в этом плохого нет ничего.
И то, что вы не посоветовали ей читать Достоевского и т.д. у ребенка больше уважения к вам как к личности.
Сколько бы мне не говорили: читай то и се. Немогу! Принуждение вызывает у подростков поступить наперекор.

Читая фики на форумах, лично я научилась намного большему, чем читая тех же классиков.
Подчеркиваю на форумах, так как здесь люди творческие общаются, стараются грамотно высказаться... а о граммотности и речи вообще не может быть.
*столько, сколько я узанала здесь благодаря авторам и их бетам, мне не дал никто: ни школа, ни сотрудники (я работаю с 15 лет и ), ни тем более литература - потому, как НИКТО не объясняет что, почему и как. правильно можно сказать - никто не обязан, но не в этом дело. а на форуме это происходит регулярно*

Учитывая, что пока писала тираду, то следующее уже не надо. Но оставлю на всякий случай.
Скрытый текст

Nagini пишет:  цитата: дала дитю ссылку на свой дневник Вот с этим надо быть поосторожней. Не дай Бог родители не разделяют с нами нашей любви, к тому же слешу, найдут ссылку которую дали вы, да еще и в свой дневник. Кто его знает какие могут возникнуть проблемы с родителями ребенка. *придут к вам с гневными тирадами или пойдут к директору. а директор тоже не в радости от нашей увлеченности, посчитает, что это аморально....* Доказать в таком случае, что ты не козел - будет не так легко. ИМХО.

 Отправлено: 07.02.08 20:49. Заголовок: Redbest Я разделяю ..

Redbest
Я разделяю очень многие из ваших мыслей. Да, что там, почти все. Спасибо вам за такую обстоятельную реакцию на мою историю. Я, пожалуй, и сама не стану более переживать по этому поводу

ЗЫ: Дитю, кстати, 15.
Скрытый текст

ЗЫЫ: Насчет дневника я уже говорила, и кроме того там намного меньше крамольного, чем где бы-то ни было, к тому же нет ни имен, ни фамилий. Но все равно, огромное спасибо за мнение и беспокойство.

 Отправлено: 07.02.08 21:00. Заголовок: я похоже тут если и ..

я похоже тут если и не единственный ребёнок, то по крайней мере скажу, пока другие не успели)
смотреть с точки зрения школьницы всё прекрасно. это был первоначально её выбор, а сомнения это видимо те привитые с детсва нормы и морали, которых как я помню у меня вообще не просыпалось)
я всегда хотела доказать, что нет в этом ничего аморально, что всё вполне естественно. но. люди почему то упорно считают это грязным и постыдным, в чём хочется с ними поспорить.
что мы видим в фанфикшене? да, нетрадиционные отношения подчас не для детской психики. но если десткая психика это терпит, а тем более это нравится, можно только поощрять. ну а пропоганда жестокости.. это пустой звук. вряд ли многоуважаемые люди, читающие фанфики начнёт воплощать жестокость в жизнь. если же такие и найдутся, то проблема снова же в психике, а не во влиянии фиков.
я не считаю это грязным, и не вижу особой разници в фиках и просто порно, которое можно легко найти где угодно. мы же наоборот не стараемся показать это как извращение (хотя и это тоже)), наоборот, мы делаем из этого своеобразную форму искусства.
короче, ты поступила правильно, и я бы на твоём месте сделала точно так же.
усё, мои излияния кончились)) можете меня бить))

 Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: Nagini Согласна с..

Nagini
Согласна с RedBest.
Скажу честно, мне 13. Одно время тоже жутко переживала и очень сомневалась в своей нормальности. А потом... Знаете, среди снарри встречаются настоящие, не побоюсь сказать, произведения искусства. Многие дети (я, правда, к ним не отношусь) сейчас классиков читать в упор не хотят, так пусть читают хотя бы снарри. На этом форуме почти все произведения грамотны и в литературном плане, и в орфографическом, так почему бы и нет? Я, например, обогатила свой словарный запас (думаю, из моих постов это видно) и нисколько не жалею о том, что когда-то взялась читать слеш.
А насчёт постельных сцен... "Кто предупреждён, тот вооружён" (с) Адекватный человек сможет разграничить литературу и практику и не побежит воплощать в жизнь НЦ-сцены, а неадекватный... Это уже его проблемы.

 Отправлено: 07.02.08 21:42. Заголовок: Nagini Совершенно н..

Nagini
Совершенно не согласна с предложением вашего супруга "послать девочку к классикам". Раз она это читала - хотя и не без страха - значит ей нравилось. Если бы вы указали ученице, что нравилось ей нечто неправильное, а читать надо Достоевского, который ее не интересует, это бы только больше растравило ее сомнения и страхи о собственной нормальности. Что касается жизненных ценностей, то читая фики, она просто поймет, что у понятия "любовь" куда больше ликов, чем с детства нам втолковывается классиками, и проявления одних и тех же чувств бывают порой донельзя причудливы...) что только обогатит ее ум и чувственность и сделает психику более гибкой.

 Отправлено: 07.02.08 21:52. Заголовок: DHead Спасибо) Наве..

DHead, SekRita
Спасибо) Наверное, этих слов с той стороны я и ждала

Глотик
Глотик пишет:

цитата:

то читая фики, она просто поймет, что у понятия "любовь" куда больше ликов, чем с детства нам втолковывается классиками

Не поверите, но именно это я и сказала мужу)) Кажется, мы с вами мыслим на одной волне
Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 07.02.08 21:54. Заголовок: Nagini Lantana Redbe..

Nagini, Lantana ,Redbest, SekRita, DHead, Глотик!
Обращаюсь ко всем вам сразу и к тем, кто еще посетит эту тему.
Доброго времени суток!
Думаю, я в данный момент нахожусь как раз на том переломном моменте, когда и детство еще отчетливо помнится, и взрослую жизнь уже начинаешь понимать. Я начала читать слэш с тринадцати лет. Причиной тому послужило долгое отсутствие очередной книги любимой на тот момент саги. Сначала было ощущение нереальности - ну, сказки, полагаю, читали все, - примерно то же и с фиками. По мере взросления и прочтения книг Роулинг нарастало разочарование. Фики были гораздо более продуманы с логической точки зрения. Возраст? А разве дети воспринимают себя как дети? Имхо, взрослые часто понимают гораздо меньше, чем они.
Теперь по теме.
Я бы была рада, если бы моя учительница поступила именно так, как ты, Nagini . Меня, правда, на тот момент не волновали предрассудки. Не знаю, почему. Мне было как-то плевать на геев, и у меня была подруга, с которой я могла обсудить фикшен. Однако! Уже позже, в одиннадцатом классе (17 лет, если кто-то заинтересован), мы дали почитать стих о геях учительнице русского языка и литературы. Она так спокойно к этому отнеслась, что у меня просто потеплело на душе - нас понимают и взрослые. Если бы она была бы еще и слэшером, я бы, наверное, просто визжала от восторга!
Просто фики дают отвлечься от реальности (детям это тоже нужно, особенно учитывая море информации, в которой можно захлебнуться). Тем более, как уже говорилось выше, они (фики), как правило, грамотно оформлены, отзывы позволяют судить об их приемлемости. Ведь здесь тоже находятся люди, а не роботы. У всех какие-то свои понятия, представления о жизни, каждый разными путями дошел до этого, но, честное слово, я не видела ни одного человека, который, прочитав хороший слэш, не захотел бы познакомиться еще с каким-нибудь произведением. Эта девочка тоже вряд ли от него отказалась бы, я думаю.
Одно только но:
Lantana пишет:

цитата:

Какой же это сбой ценностей, когда девочку мальчики интересуют?

Не думала, что когда-нибудь буду рассказывать это, но раз затронута эта тема, считаю просто преступлением не поделиться собственным опытом в данном случае. Потому что говорю сейчас не только о себе - многие мои знакомые, читающие слэш, "расширили" ориентацию. Я в том числе. Именно из-за или благодаря слэшу. Он просто растворяет некоторые барьеры. Честное слово, это никогда мне не доставляло особого дискомфорта, и мальчики мне тоже нравятся, но))
Так что сбой ценностей происходит все-таки. Другое дело, каждый для себя определяет, негативный ли. И я не знаю, произошло ли это со мной именно из-за того, что начала читать высокорейтинговый слэш рано, или это просто закономерность/предрасположенность. Как я уже говорила, несколько моих знакомых определяют причину того, что они обратили взгляд на людей своего пола, именно тем, что начали читать слэш.
Однако, Nagini , пожалуй, повторюсь еще раз: я полностью поддерживаю тебя в твоем поступке, так как если человек уже начал интересоваться этим, механизм запущен. Осталось только сделать так, чтобы это не вызвало диссонанса в душе у девочки. Для этого нужно было ее поддержать, не так ли? По-моему, с этой задачей ты справилась как нельзя лучше.

 Отправлено: 07.02.08 22:03. Заголовок: Herring Спасибо те..

Herring
Спасибо тебе за то, что многим поделилась) Ведь чаще всего сам судишь людей по себе, а потом отчаянно не понимаешь, почему другие реагируют иначе. Для этого я и подняла сей вопрос. И, надо сказать, получила на него ответы, лучше которых и желать было нельзя.
Herring пишет:

цитата:

И я не знаю, произошло ли это со мной именно из-за того, что начала читать высокорейтинговый слэш рано, или это просто закономерность/предрасположенность.

Не знаю, насколько это связано с возрастом, своего примера привести не могу, так как я сама начала читать слеш отнюдь не рано, в 20, уже имея стабильную личную жизнь. Но так или иначе, никогда не считала обращение внимания на людей своего пола чем-то неправильным и скрывать это не стану, если меня спросят.
Так что речь о пропаганде, боже упаси, не идет.

Ещё раз, спасибо

 Отправлено: 07.02.08 22:46. Заголовок: Я вот сама еще отнош..

Я вот сама еще отношусь к дитяткам, так что вполне могу выразить свои мысли на счет "той" стороны.
Я начала читать где-то лет в 13, при этом я была абсолютно не виновата, что первый фик, который нечаянно нашла Был "Драко Малфой и Тайная комната". Возможно именно потому, что такая отличная во всех отношениях вещь была первой, я и углубилась в фанфикшн.
Меня фанфики многому учат, я научилась хорошо излагать свои мысли в сочинениях. Я никогда не считала и считать не буду что читать фики аморально, пошло и так далее. Особенно слеш! Если раньше люди нетрадиционной ориентации вызывали не очень приятные чувства, то сейчас я отношусь к ним абсолютно спокойно.
Я очень люблю слеш, и даже не стесняюсь давать его читать подружкам, когда они у меня в гостях(если, конечно, они хотят). Одну я даже вполне подсадила на снарри и теперь частенько кидаю ей ссылки на хорошие фики, по большей части снарри, иногда и НЦ.
Nagini
Вы правы, что не стали запрещать девочке читать слеш! Потому что, как уже сказали выше, "запретный плод сладок", девочка врят ли перестала бы читать слеш. (По крайней мере я бы не перестала, если бы мне то запретил). И на счет ссылки на дневник тоже, думаю, не стоит волноваться. По крайней мере она сможет спросить у вас какого-нибудь совета на счет фанфикшена. Ну и просто пообщаться с себеподобным снарри-шипером.
Скрытый текст

Я даже завидую этой девочке, она нашла среди своих знакомых (пусть и учителей) такого же фаната, как и она... Эхх, если бы у меня рядом был тот, кто разделяет мою страсть.. Повезло девченке...

 Отправлено: 07.02.08 23:15. Заголовок: Herring пишет: Как ..

Herring пишет:

цитата:

Как я уже говорила, несколько моих знакомых определяют причину того, что они обратили взгляд на людей своего пола, именно тем, что начали читать слэш.

Я не в коем случае не хочу вас обидеть, но это в целом касается всех нас.
Дело в том, что поиски партнера не у всех проходят быстро... ну там где-то к 20 годам и на всю жизнь бывает не у всех. *мыслей много у меня на эту тему, просто если я напишу что-либо, скажут извращенка*

Оффтоп: Знаю пример, об этом писали в газете, очень известный телеведущий женился в года 22, родил двоих детей, прожил хх лет в браке... и в 37 лет обнаружил, что он гей.

Это так сказать не совсем по теме, но все таки
Скрытый текст

У меня ребенок, мальчик, почти 5 лет. У него есть друг. Моя мама когда его забирала из садика стала свидетелем сцены. Друг еще не оделся, а мой практически одет. Друг: дай я тебя поцелую Мой подставляется, а друг наклоняется и целует его в губы. Я лично спокойно бы среагировала на эту фразу и их действия. Потом бы мы с папой дома обяснили что, где и как. (или бабушка с дудешкой) Зато другая мама, начала свое чадо оттаскивать и кричать, что так нельзя, мальчики не могут целоваться. У ребенка после такого поцелуя была истерика. Вот откуда проблемы.

 Отправлено: 07.02.08 23:31. Заголовок: Redbest Меня иногда ..

Redbest
Скрытый текст

Меня иногда удивляет то, что к лесбиянству все относятся гораздо спокойней, чем к гомосексуализму. Хотя в чем между ними разница я не понимаю... И потом, что такого странного, что мальчик поцеловал друга? Вот девочки же целуются в губы при встрече-прощании в школах или еще где, и ничего, никто аморальным это не считает, да и за лесбиянок тоже! Конечно, парни в таких местах целоваться не начнут, но даже если увидят какие-то странные намеки между парнями, движения итд - то все, сразу голубые, ненормальные итд.. по-моему, это неправильно... И кричать ребенку, что чмокаться нельзя.. тем более при всех посторонних... Можно тихо объяснить потом, дома, но не при других людях.

 Отправлено: 07.02.08 23:34. Заголовок: Львенок вот и я о то..

Львенок вот и я о том же.

 Отправлено: 08.02.08 01:23. Заголовок: Nagini Наверное, эт..

Nagini
Наверное, эта девочка Вам здорово доверяет, раз заговорила об этом. Вот и чудесно. А насчет того, можно ли такое показывать детям - а чего эти дети еще не видели? Моя дочка с 17 лет знает, что такое слэш, а я узнала это на 2 года позже нее!

 Отправлено: 08.02.08 02:42. Заголовок: Nagini Короче, все..

Nagini

цитата:

Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла.

И что сказали?! Надеюсь не просто дали ссылку, мол иди сама разбирайся. А объяснили ей, почему в этом нет ничего постыдного.
Кажется, kos говорила, что слэш-признак правильной ориентации у девушек. Так что, если ее это тревожит - абсолютно зря.
Насчет дневника ничего не могу сказать, ибо не знаю, что Вы там пишете. Лучше бы посоветовали девушке, читать внимательно ворнинги, и рассказали, что ее может встретить, в фиках с ворн. типа экстремальная жестокость. А то, видела я читателей (тоже видимо 14-16 лет), которые говорили, что жестокость некоторых фиков нанесла им душевную травму. Они, видимо, думали, что жестокость - это кнопку на стул подложить...
Так сказать, проинструктировали бы ее как старший и более опытный в этом деле человек.
Львенок
Скрытый текст

Насчет лесбиянок и гомофобства. Знаете, почему на геев реагирую хуже? Потому что на них реагируют мужчины. У них намек на "немужественность" - самое страшное оскорбление. Поэтому геев, которые, несомненно, "немужественны" они ненавидят и даже боятся. А лесбиянки - это вроде как сексуально У меня кстати папа гомофоб, и , похоже, еще и националист. Я, как слэшер, просто не могу слушать его истерики, типа все гомики - больные люди, психи, отстреливать их надо. Так вот, от частного общения с моим папой на эту тему у меня сложилось мнение ( это уже вообще не в ту степь и вряд ли кому-нить интересно), что по тому, как люди относятся к меньшинствам(тем более сексуальным) можно судить, насколько они культурны, развиты и цивилизованны. Так что Россия в этом плане, за исключением слэшеров, геев и части лояльных женщин - страна допотопная.

 Отправлено: 08.02.08 02:48. Заголовок: Redbest Мамаша дур..

Redbest
Скрытый текст

Мамаша дура, у мальчишки потом могут быть комплексы и проблемы всякие. Дети отлично чувствуют, когда к ним плохо относятся родители. Так что, если мамаша при этом и выражения не выбирала и агрессию не пыталась скрыть, да еще наорала при людях (более унизительного вообще не придумаешь) - то ей неплохо было бы мозги вправить!

 Отправлено: 08.02.08 08:58. Заголовок: Illusion of Freedom ..

Illusion of Freedom
Я объяснила, естественно. Мы говорили с ней минут двадцать, и я разложила по полочкам все предупреждения, как то БДСМ, МПРЕГ и так далее.
Просто я не стала описывать наш разговор подробно, суть истории понятна и так.

Львенок
Спасибо за ваши мысли. Мне действительно было необходимо это понять.
Львенок пишет:

цитата:

По крайней мере она сможет спросить у вас какого-нибудь совета на счет фанфикшена. Ну и просто пообщаться с себеподобным снарри-шипером

Хорошо, что вы поняли зачем была дана ссылка)) Девочка достаточна умна, чтобы более не поднимать эту тему в школе, где у каждой стены 16 пар ушей. А, когда я в сети, я больше не ее учитель и она может задавать мне все вопросы, которые ее интересуют, а я буду стараться максимально честно на них ответить.

Redbest
Случай, произошедший с другом вашего сына, как нельзя более явно свидельствует как о незрелости взглядом самой его матери, так и о в корне неверных методах воспитания.
И мне очень жаль ребенка. Из таких ситуаций и вырастают в последствии серьезные комплексы

 Отправлено: 08.02.08 09:26. Заголовок: Nagini Тогда Вы мол..

Nagini
Тогда Вы молодец и сделали все как нужно. А девочка Вам доверяет, Вы можете этим гордиться

 Отправлено: 08.02.08 11:03. Заголовок: Я могу пояснить, поч..

Я могу пояснить, почему, как выразилась Illusion of Freedom, слэш - признак правильной ориентации у девушек. Хотя я бы опустила здесь слово "правильная", здесь скорее нужен эпитет "традиционная".

Пересказываю слова психилога: вы читаете книгу, где есть мужской персонаж, который вам нравится. Вы его подсознательно не хотите видеть ни с одним другим женским персонажем (из разряда: или со мной или ни с кем другим). А если там же имеется ещё один герой-мужчина, к которому вы тоже неравнодушны, то вы только порадуетесь, увидев их вместе. И оба героя пристроены, и любовь есть, и женщин не наблюдается, поэтому ревновать не к кому. Ну кому в здравом ему придёт в голову ревновать Гарри к Снейпу или наоборот? Чистая психология.

Что же касается фем-слэша... Вот тут стоит задуматься о ориентации.

Nagini

Твоей учинице очень повезло с педагогом. Хотя я бы, например, не давала ссылку на свой дневник, потому что, бывает, там проскальзывают личные вещи, но это имхо. А вот ссылку на снарри-форум я бы дала.

Может, нам следует ожидать нового конкретного учасника форума? Или он уже имеется?

Скрытый текст

Интересно, почему среди слэшеров так много педагогов?.. Я сама с высшим педагогическим образованием.