Пост N: 422
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.08 19:20. Заголовок: О снарри и детях
Для начала, сама история:
Отвела сегодня 4 пары и думала, что от усталости мне уже, реально, все по фигу. Жизнь, как обычно, решила доказать обратное)) Собираю сумку и тут замечаю, что одна из моих любимиц, десятиклассница, прошу заметить, стоит у двери и чего-то явно от меня хочет. Спрашиваю, чего мол ждешь. И тут начинается оно.
Подсаживается, и не смотря мне в глаза, начинает… - Татьяна Витальевна, мне не с кем больше поговорить (мама крутая бизес-вумен, ага)… Я тут спросить хотела… Как вы относитесь к гомосексуализму?
Выхожу из ступора.
- Не осуждаю, - говорю, - а что? - Хм… Как бы объяснить… Вот вы Гарри Поттера читали?
Кое-как выхожу из ступора во второй раз и начинаю подозревать нехорошее. И ага:
- Ну, - мнется ребенок, - есть такая штука фанфикшн…
И невинное дитя начинает путано объяснять мне что такое фанфикшн, а затем, к моему ужасу, и что такое слеш и снарри.
Внимательно слушаю, сосредоточенно кивая и стараясь не заржать (интересно же)
Короче, все свелось к тому, что она читает слеш и это ужасно ее пугает, в плане сомнений в собственной нормальности. И она ко мне, как к биологу, за советом пришла.
Я плакаль. Через пару минут истерического хохота я раскололась и дала дитю ссылку на свой дневник.
Когда, придя домой, я рассказала эту историю мужу, то он усомнился в правильности моих действий. Мол, неокрепшая психика, сбой жизненных ценностей и т.д. По его мнению, стоило сказать, что читать это не надо, а лучше взять в руки Достоевского или какую другую классику...
А стоило ли? Я, боже упаси, не против Достоевского и обожаю его сама, но ИМХО сказать ребенку, что то, что она делает - мерзко, значит развить в ней компексы пуще прежнего. Если она уже читает и ей нравится, то вряд ли она остановится. Все приведет лишь к тому, что, читая, с каждым днем она все больше будет презирать себя.
Но, после слов благоверного, я продолжаю думать, а была ли я права? Очень интересно услышать мнение обеих сторон. Я ведь знаю, что такие же школьницы есть и у нас)
Оффтоп. Уважаемый профессорский состав, примите на педсовет еще одного дипломированного педагога.
Lulu пишет:
цитата:
Последнее радует, наверное, хотя бы вселенского сговора нет
Может быть, и есть. Мне думается, что неприятие мужчинами мужского же гомосексуализма формировалось веками. И если Античность лишь посмеивалась над этой темой ("Сатирикон" Петрония Арбитра), а раннее Средневековье слишком темно, чтобы приводить его в пример, то дальше начинается просто какой-то, извините, геноцид. В процессе над тамплиерами немалую роль сыграло именно обвинение в содомии. Оно же для испанской инквизиции само по себе являлось смертным приговором. Святые отцы никогда не отказывали себе в удовольствии отправить мужеложца на костер. Государство от церкви тоже не отставало, причем долгие годы. Вспомним печальную участь Оскара Уайлда. Заметьте, коллеги, гонениям подвергался именно мужской гомосексуализм (ага, женщин жгли за ведьмовство , но это не в тему). Так не является ли нынешнее Nagini пишет:
цитата:
"Отстреливать таких надо".
вековым наследием страха, запечатлевшемся не в генах, конечно (Nagini, не бейте меня , я, увы, не биолог), но в, скажем так, общественном сознании? Извините, если отклонилась от темы, просто очень уж интересная дискуссия образовалась.
Так не является ли нынешнее "Отстреливать таких надо" вековым наследием страха, запечатлевшемся не в генах, конечно, но в, скажем так, общественном сознании?
Сложный вопрос, на который лично я могу ответить и да и нет. Если говорить о том, что мальчишки боятся полсознательно, потому что боялись их праотцы, то тогда встает вопрос, почему же они не боятся, скажем, воровать или спать с чужими женами? Ведь за это в разные времена тоже была положена смертная казнь. Так что ДА я могу сказать о таком типе наследия, как папа в трениках, смотрящий по телевизору какое-нибудь ток-шоу и произносящий эту сакраментальную фразу .
И еще. Даже в современном обществе очень молодых людей сохраняется штамп, что гей - это мальчик, говорящий фальшивым голоском, красящий ресницы и пристающий без разбора ко всем особям мужского пола. А это, согласитесь, малоприятно...
Пост N: 17
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.08 15:11. Заголовок: CaniSapiens Причина ..
CaniSapiens Причина неприятия исторически отложилась в общественном сознании? Гм, не думаю, имхо. Иначе бы мы давно имели идеальное общество, осуждающее любой наказуемый ранее грех (согласна с Nagini ). Однако однополые связи осуждаются так же категорически, как и раньше, а отношение к некоторым другим грехам, заявленным в религиозных источниках, довольно мутировало. Дети даже от родителей слышат "у государства воровать можно", можно украсть немножко, а можно и побольше (опять же, закон прописывает разное наказание не за сам факт воровства, а за "объем"). и т.д. ...
Нет, здесь что-то другое... Хотя и сейчас именно религия дает обществу последний, неопровержимый аргумент осуждения однополой связи как греха. В данном вопросе этот аргумент сразу и с удовольствием вытаскивают на свет Божий, часто "забывая" даже упомянуть религиозный аспект греха для других, "менее вопиющих", поступков. Похоже, есть грехи "более грешные", а есть "менее грешные" ? Но кажется такой градации нет... *упорно читала сейчас христианские сайты, энциклопедию, может, что-то не поняла? * Или о каких-то грехах удобнее кричать, а какие-то лучше не заметить? (это не риторические вопросы, была бы рада услышать Ваше мнение).
Nagini пишет:
цитата:
о таком типе наследия, как папа в трениках,
Вот это самая реальная картина! Воспитание дитей на собственном примере...
Nagini пишет:
цитата:
сохраняется штамп, что гей - это мальчик, говорящий фальшивым голоском, красящий ресницы...
Да, это есть. Я хотела бы понять - почему... Штамп ведь не рождается просто так, он должен иметь базу. Согласитесь, база иногда присутствует. Начиная от сценического имиджа некоторых звезд, заканчивая гей-парадами. И не всегда смотрящий на это человек будет разбираться, что это - часть сценического имиджа или эпатаж, спровоцированный самим же обществом. Проще всех - под одну гребенку... А может, "включенный ген" цепляет что-то еще, проецирующее на мужской образ более женский тип поведения? (с учетом, конечно, top-bottom)? Да... сумбурно и не совсем по теме, но дискуссия затягивает.
это не риторические вопросы, была бы рада услышать Ваше мнение
Боюсь, что в этом вопросе я специалист не ахти(( Я слишком мало знаю о христианстве как о таковом, поэтоу увы и ах... За исключением: Lulu пишет:
цитата:
Или о каких-то грехах удобнее кричать, а какие-то лучше не заметить?
Это настолько в точку и настолько правдиво, что даже ничего не скажешь в ответ. Да. Так оно и есть. Lulu пишет:
цитата:
Начиная от сценического имиджа некоторых звезд, заканчивая гей-парадами
Вот в этом и проблема. Это то, что сверху, та самая обертка, по которой мы нередко выбираем конфетку. Неприятная обертка - значит, и конфетка плоха. Людям нужно просто научиться разделять шоу и жизнь. Грубо говоря, если мы видим на экране актера, который играет убийцу, мы же не думаем, что он и самом деле убийца? Lulu пишет:
цитата:
А может, "включенный ген" цепляет что-то еще, проецирующее на мужской образ более женский тип поведения?
Нет, не цепляет. Это делает, к сожалению, социум...
почему же они не боятся, скажем, воровать или спать с чужими женами?
Ну, почему не боятся? Боятся, в большей или меньшей степени. Так же, как находятся люди, не стыдящиеся заявлять о своей ориентации. Другое дело, интересно, почему в мужском обществе сложилось стадное мнение, что геем быть позорнее, чем украсть или даже убить?
Lulu пишет:
цитата:
Похоже, есть грехи "более грешные", а есть "менее грешные" ? Но кажется такой градации нет...
Эх, христианство столько грехов наплодило, что грех, простите за каламбур, было бы не разложить их по разным полочкам. Определенная градация, конечно, существует, хотя бы потому, что кающемуся человеку священник накладывает епитимью, соизмеримую с "тяжестью" его греха. Если нужно, могу отписать подробнее, но раз вы так основательно изучали тему, то, наверное, ничего нового вам не сообщу.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 23.02.08
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.08 18:11. Заголовок: прошу прощения но от..
прошу прощения но отзывы я прочла как то хаотично и не все так что если что не обессудьте... Nagini Мне б такую учительницу... когда я подошла к нашей литераторше с вопросом а как вы относитесь к слешу, я услышала много очень нелестного о таком жанре, и назло ей написала сочинение на конкурс именнно с описанием слеша хыхыхыхыхы... как она потом плевааааааалась, но 5 все же поставила )))
сама я читать начала довольно рано - в 10 лет я вовсю зарывалась в бабулины женские романы самого высокого рейтинга, и из-за своей страсти к чтению запустила учебу (меня в школе до сих пор помнят как девочку которая все время ходила с книжкой), примерно 2 года назад я увлеклась аниме и яоем(слеш в аниме) и совершенно случайно у кого то в п2п наткнулась на фики по ГП, так первыми моими фиками в этом фандоме стали "Слушая", "Ты не узнаешь", "Золотой снитч", "Лето с привкусом горечи" и "Услуга взамен". После этого я просто перерыла весь инет в поисках фиков по ГП и преимущественно высокорейтинговых Снарри, и упорно не желала опускаться даже до R, но потом все же пришлось и я до сих пор ни капли не жалею!!! А мама моя прекрасно знает что я читаю))) я даже ей и её подругам показывала картинки Юкипон высокорейтинговые
Так что я одобряю Nagini "всеми руками и ногами ЗА"
написала сочинение на конкурс именнно с описанием слеша
Оу! У нас есть такие литературные конкурсы lkx школьников, где принимают слэш и размышления о нем? Спасибо, что поделилась своей точкой зрения и историей))
Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, С.-Пб.
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.11.08 22:47. Заголовок: Lulu пишет: Хотя и ..
Lulu пишет:
цитата:
Хотя и сейчас именно религия дает обществу последний, неопровержимый аргумент осуждения однополой связи как греха.
Хм... Я, как человек верующий , выскажу свою точку зрения на этот вопрос. Когда разговор заходит о мужеложстве, нас "отправляют" к библии, где и прописан этот грех (где точно не знаю, так сие писание не читала). Но как сказала одна моя подруга "Библию написали люди", так что то, что одному из писателей не нравились геи вполне могло вылиться и в священное писание. Лично я приемлю лишь те 10 заповедей, которые ещё Моисей передал от Бога. Именно передал: он спустился с горы, держа в руках две каменные плиты, данные ему Богом, с высеченными на ней заповедями. И среди этих заповедей говорится и лжи, и о краже, и о измене с чужими женами, но ничего, повторяю: НИЧЕГО не сказанно о мужеложстве.
Nagini , повторюсь за всеми, кто уже отписался: Вашей учинице действительно повезло с учителем. У нас же в школе такой вопрос даже не поднимался.
И отойдя немного от темы, хочу выделить, что очень удивленна таким большим колличеством преподавателей среди снарри-шиперов.
Если смогла подойти и поговорить - значит, есть прогресс в педагогике
Помню свою школу (не так давно было, но все же), где каждый разговор с учителем заключался в обсуждении оценок и фразой "школьная программа - всему голова!". Отступление на полшага каралось подозрительными взглядами и "беседами по душам" с родителями. И шел, надо сказать, 2006 год, а не конец 80-х! В моей бывшей школе избегали не только темы слэша, но и темы всего, что написано не классиками и после начала 20 века. И в городе о слэше знали 2 десятка человек... Так что мне эта тема как бальзам на душу.
Дилекта пишет:
цитата:
очень удивленна таким большим колличеством преподавателей среди снарри-шиперов
Пост N: 986
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
9
Отправлено: 03.12.08 12:00. Заголовок: Black Coffee Black C..
Black Coffee Black Coffee пишет:
цитата:
Помню свою школу
К сожалению, так происходит во многих школах, но все в наших шаловливых ручках)) Так что начинаем их прикладывать к месту и не к месту)) Спасибо за то, что поделились мнением))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но это не в тему). Так не является ли нынешнее 
, я, увы, не биолог), но в, скажем так, общественном сознании? 
* 
Вот это самая реальная картина! Воспитание дитей на собственном примере... 
))) 
, выскажу свою точку зрения на этот вопрос. Когда разговор заходит о мужеложстве, нас "отправляют" к библии, где и прописан этот грех (где точно не знаю, так сие писание не читала). Но как сказала одна моя подруга "Библию написали люди", так что то, что одному из писателей не нравились геи вполне могло вылиться и в священное писание. Лично я приемлю лишь те 10 заповедей, которые ещё Моисей передал от Бога. Именно передал: он спустился с горы, держа в руках две каменные плиты, данные ему Богом, с высеченными на ней заповедями. И среди этих заповедей говорится и лжи, и о краже, и о измене с чужими женами, но ничего, повторяю: НИЧЕГО не сказанно о мужеложстве. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума