Отправлено: 11.01.06 01:44. Заголовок: О фике "Контролируемый ущерб"

Тема открыта заново с разрешения администрации форума.
С предупреждением: тема будет закрыта при первом же конфликте.
Очень надеюсь на то, что до разногласий дело не дойдет.

Всем участникам дискуссии:
На форуме запрещены оскорбительные высказывания. Обсуждение мотивов и характера автора фика расцениваются как переход на личности или провокация, если нарушение повторяется.
Яэль

 Отправлено: 11.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Loky13

У меня средний вариант между вариантом 4 и вариантом 9, описанным Олли. Я думаю, что если бы все эти сцены насилия были описаны менее реалистично и более плохим языком, то я бы их точно в фике пролистывала и не читала, но как раз из-за того, что они так ярко и живо описаны, как раз это и привлекает внимание. То есть я, на самом деле, при чтении этих сцен испытывала двоякое ощущение: с одной стороны меня отталкивало столь реалистичное и подробное описание, с другой стороны яркость сцен цепляла и притягивала взгляд, не давая пропустить ни строчки, ни слова.

 Отправлено: 11.01.06 17:49. Заголовок: Re:

Meliana_St. пишет:

цитата

---

я, на самом деле, при чтении этих сцен испытывала двоякое ощущение: с одной стороны меня отталкивало столь реалистичное и подробное описание, с другой стороны яркость сцен цепляла и притягивала взгляд, не давая пропустить ни строчки, ни слова

---

Вот, ты очень точно передала мои мысли! И почему у меня никогда этого не получается?

 Отправлено: 11.01.06 21:38. Заголовок: Re:

Ollyy пишет:

цитата

---

Спасибо, я как раз имела ввиду "Победителям" (To the victors)

---

Понятно)) А то вы сказали про еще один фик Juxian))

Мне, в общем, нравятся сайд-стори, но все же не настолько сильно, как фики Juxian Tang и Amanuensis - может быть потому, что Гарри и Снейп мне интересней, чем Люпин или, к примеру, Драко. Ну, это мои личные заморочки.

Рада, что помогла))

 Отправлено: 12.01.06 00:21. Заголовок: Re:

Loky13
Пункт 8: составляют единое целое со всем фиком, ни добавить, ни убавить. Все вместе читается на одном дыхании, и все написано точно так, как должно.
Я не буду объяснять.

 Отправлено: 12.01.06 08:19. Заголовок: Re:

Помню, читал этот фик поздней ночью... Тоже жутко обидно, что никто не предупредил заранее, хотя ворнинги читал и понимал. Потом с неделю отходил... Сейчас уже в памяти практически все стерлось, разве что сцена с не-Хагридом и концовка с Луной помнится...
Фик потрясающий! Оторваться просто не было сил. Но вот перечитывать его - не-е-ет! Ни за что! (Мои запасы антидепрессантов строго лимитированы)

 Отправлено: 12.01.06 08:48. Заголовок: Re:

Эль Цета пишет:

цитата

---

Пункт 8: составляют единое целое со всем фиком, ни добавить, ни убавить. Все вместе читается на одном дыхании, и все написано точно так, как должно.

---

Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 12.01.06 09:41. Заголовок: Re:

Если честно, я не помню, когда читала, но это было давно. И я не уверена, что знала тогда значение ворнингов, но вроде Джаксиан уже запомнила. И примерно представляла, чего ждать. Но я в этом не уверена. Фик произвел тяжелейшее впечатление, и сознание просто-напросто защитило меня, стерев его из памяти почти полностью.
Ree пишет:

цитата

---

Оторваться просто не было сил. Но вот перечитывать его - не-е-ет! Ни за что!

---

Именно так. И запомнились мне только несколько сцен. Конца не помню абсолютно, что говорит о том, что я не восприняла его как хеппиэнд, не вздохнула с облегчением, не обрела силы к перечитыванию. Сцена с Драко-Хагридом, то, что Люпин убивал и несколько совершенно смутных воспоминаний о Невилле - вот все, что задержалось в памяти.
Насчет насилия скажу, что оно не казалоось мне лишним при прочтении. Все на своем месте, все в меру, но это страшно.

 Отправлено: 19.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Эта тема меня зацепила, поэтому выскажусь.
Фик написан великолепно. Мастерски. До сих пор удивляюсь, как меня той ночью не вывернуло прямо на клавиатуру. Но запомнилось только ощущение: ужаса и моральной ( да и физической тоже) тошноты. полночи читала анекдоты, чтобы как-то успокоится. Слишком это все страшно. И для меня хэппи-энд в данном случае пустой звук. Такое невозможно забыть, простить, преодолеть... И перечитывать не буду даже за штуку баксов... даже за две штуки! С тех самых пор внимательно читаю ворнинги.

 Отправлено: 19.01.06 23:59. Заголовок: Re:

По реакции на один из фиков я абсолютно точно поняла, что степень моего неприятия различных warnings постепенно снижается. Помнится, прочитав довольно безобидный "Я - твой раб" в начале карьеры снарри-шиппера я решила, что это уже чересчур. Зато теперь вижу, что это - довольно юморной, даже немного стебный фик.
К "КУ" я подошла не зеленым новичком, а зрелым, устойчивым в своих интересах снарри-фик-ридером, поэтому, наверное, мне было абсолютно наплевать на любые творимые в нем "безобразия". Отношение смешанное - от пункта 4 по пункт 7 - всего по чуть-чуть.
Я такое подробное вступление написала потому, что подозреваю, что прочти я этот фик месяца на три раньше, то высказывалась я бы здесь в совершенно ином ключе. Мобильность психики...

 Отправлено: 20.01.06 00:06. Заголовок: Re:

Arianrod пишет:

цитата

---

Такое невозможно забыть, простить, преодолеть... И перечитывать не буду даже за штуку баксов... даже за две штуки!

---

Полностью согласна. В такой ситуации хеппи-энд вообще воспринимается как нечто совершенно нереальное.

 Отправлено: 20.01.06 09:15. Заголовок: Re:

Несколько часов думала над прочитанными комментами.
Мнения полярные – от "ни за что не буду перечитывать эту гадость" до "совершенно спокойно отношусь к фику".

Представьте себе, что вы открываете газету за чашечкой чая или случайно видите по телевизору в новостях такое сообщение: "Группа престуников-рецидивистов скрытно захватила школу с находящимися в ней учениками и преподаваталями. При захвате удалось спастись директору и нескольким ученикам. Захваченные в течение долгого времени подвергались суксуальным издевательствам и физическому насилию. Часть захваченных погибла."
Что бы вы подумали, прочитав такое? И вообще, вам это ничего не напоминает? Со времени Беслана прошло всего ничего. За исключением сексуального насилия – все то же самое. Я отлично помню, как тогда по вечерам я лежала и молилась звездам, богу, в которого не верю, чтобы все это прекратилось. Я была тогда на море, и даже оно мне было не в радость. Я все пыталась нырнуть с пирса поглубже, чтобы забыть, что сейчас где-то расцветает черным цветком горе. Я думаю, что все испытавали примерно похожие чувства.

Но при этом я сто раз перечитывала "КУ". Я же отчетливо понимаю, что описанное – никогда не происходило. Это виртуальность. Если я сейчас выйду из дома, отойду в лес на несколько километров, построю там себе хижину и буду там жить, то до "КУ" мне будет так же далеко, как и до Луны.

Это как в случае с БДСМ. Многие любят читать – в реале не вынося даже укола иглы да и сами не имеют желания кого бы то ни было колоть. И что?

Если человек не может, не умеет или не хочет разделять реал и виртуал – то ему не следует читать этот фик.

К вопросу о людях, переживших насилие:
Сколько бы мы ни расхваливали какой-нибудь бесланской матери этот рассказ – нас не поймут. Сколько бы я ни повторяла: "Это – всего лишь слова, связанные в предложения" человеку, пережившему насилие, фик все равно останется для них солью на ране. Все-таки – психика у них уже изменена (это факт).

Кроме того, вообще, существует разница в приспособляемости, мобильности психики отдельных людей. Мнения всегда будут разные.

 Отправлено: 21.01.06 06:17. Заголовок: Re:

Прочитала оба фика (КУ и тот, что первый самый) на одном дыхании. Подряд и не отрываясь. На не спавшую сутки голову. Потрясло.

Насчет жестоких сцен насилия - как уже выразилась Эль Цета - ни дать, ни взять. Органично, что там. что там. Прошли они у меня относительно легко, без внутренних содроганий и выворачиваний на клаву, но я вообще легко переношу сцены такого рода в кино и литературе. Не в жизни -в жизни все по-другому, какими реальными бы не были описания, и как хорошо я себе это не представляла. Меня больше потряс не сам физический факт насилия, а нечто психологическое, что сквозило между строк. При этом фик у меня лично совершенно не воспринимается как драма.
Перечитала бы еще раз, но при подходящем настроении и состоянии. Это не развлекательно чтиво, факт

 Отправлено: 04.12.06 20:19. Заголовок: Re:

У меня было 2 попытки чтения фика. В первую я только прочитала шапку - и поняла: сейчас читать не буду. Ибо знаю, КАК может писать Juxian. А настроение было такое весело-позитивное... Второй раз открыла ссылку уже специально - в состоянии жуткой злости. К концу фика злость прошла... называется, нейтрализовали одни эмоции другими.)

 Отправлено: 10.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Перечитала "Ущерб" два дня назад... Что я могу сказать - когда читаешь этот фик отбросив в сторону все эмоции, то замечаешь, как невероятно-талантливо пишет Джаксиан. И так - со всеми ее фанфиками. А вообще да, цепляет Ущерб сильно.

 Отправлено: 25.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Я люблю тебя.

единственный фик, где для меня эти слова не остались пустым звуком. последние две строчки после прочтения постоянно крутились в голове.
что качательно перечитывания... перечитывала три раза. ради некоторых моментови мыслей героев.

 Отправлено: 01.03.07 03:33. Заголовок: Re:

Фик гениален.
Великолепен.
Он был для меня шоком, первой порцией BDSM-а в фиках.
Да что там, я вообще впервые ОСОЗНАЛА что такое жестокость, насилие, садизм и всякие подобные вещи.
До сих пор удивляюсь, как я смогла все это прочитать тогда, почему не бросила, не испугалась
предупреждений? Но меня просто затянула эта реальность - извращенная, ужасающая,
заставляющая закрывать глаза, чтобы не видить букв на экране, и снова открывать их и
читать, читать, читать, потому что перестать читать ЭТО было для меня не возможно.
Мое восхищение талантом и нервами Джаксиан. Я бы в жизни не сумела написать ТАКОЕ и написать
это настолько реалистично, ужасающе и - как бы странно это ни звучало - красиво.

Потому что в фике есть красота, она повсюду, даже в самых отвратительных сценах. Только это
- темная красота, красота пыточных орудий, красота дрожащих от страха рук, красота катящихся
по щекам слез.

Но даже не это главным образом привлекло меня в "Контролированном Ущербе", а тот контраст,
который составляет с этой "темной", шокирующей стороной фанфика другая его сторона,
построенная Джаксиан на чувствах и мыслях Северуса, на отваге Гарри, на мимолетных
успокаивающих касаниях и взглядах. На фоне всех ужасов, творящихся в школе, еще прекраснее,
чище кажется любовь Гарри и Северуса, любовь, которая кажется невозможной, но которая все
таки живет и заставляет их жить и бороться, если не за себя, то друг за друга.

Гениальный фик. Единственный фик, над которым я плакала и самый сильный из всего, что я
когда-либо читала.

 Отправлено: 21.03.07 05:03. Заголовок: Re:

Только что прочитала.
Только одно пока могу сказать: хорошо, что я заранее знала, что все кончится хорошо. Я точно знала.

 Отправлено: 22.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Гениальный фик! Действительно самый сильный из всего что я читала.
Letaro пишет:

цитата:

Меня больше потряс не сам физический факт насилия, а нечто психологическое, что сквозило между строк.

Полностью согласна.
Сцены насилия особого отвращения не вызвали, очень они там органично вписываются. Да, фик цепляет очень сильно.
Но это пожалуй единственный фик, который я пока не решаюсь перечитать полностью.

 Отправлено: 25.03.07 03:44. Заголовок: Re:

Не факт насилия, а то, что насилие уже вошло в привычку...

 Отправлено: 11.12.07 14:41. Заголовок: Я хотела бы сказать ..

Я хотела бы сказать не о том, что чувствовала, когда читала КУ. Все чувствовали тоже самое, судя по комментариям выше.
Я скажу о том, почему считаю его единственным в своем роде.
В одном интервью Роулинг объясняла многочисленные смерти героев "ГП и ДС" , тем, что УС и Волдеморт - это зло в чистом виде, абсолютное зло. А оно бьет в самые больные места и никогда, ни перед чем не останавливается. Такое зло извращено, беспощадно и неумолимо. Такое зло у Джаксиан, но такого зла нет у Роулинг. Что сделал Волдеморт, когда Гарри "умер" в 7 книге? Подкинул его в воздух и посмеялся-(подобным образом "надругался", как думает сам Гарри). И все.
Второй момент - любовь. Дамбалдор очень часто повторял, что самый большой дар и самая большая сила, магия - это любовь. Что только она спасет Гарри. Голосом Дамблдора говорит сама Роулинг. Любовь,в некоторой степени, спасает Гарри: любовь к Джинни, Рону и Гермионе, любовь ко всем, любовь вообще. Но разве так сильно, так остро, так явно в последней книге это чувство, как в КУ?! Разве в 7 книге оно так же важно, также первостпенно как в КУ?!
Джаксиан удалось так изложить эти 2 стороны жизни, как это не удалось Роулинг в "ГП и ДС".
Поэтому"Контролируемый ущерб" гениален .
Джаксиан превзошла Роулинг. И это мое твердое убеждение.
Я прекрасно понимаю, что Роулинг не могла написать ничего побного сценам КУ, хотя бы потому, что ее книги- детская сказка. Но мы говорим о таких серьезных вещах как любовь, зло и жестокость в чистом виде. И (имхо) книга Ро кажется мне одним сплошным эвфемизмом в этом отношении, нежели КУ.
P.S. Фуух... Какое-то путанное у меня изложение получилось. Извините, пишу в большом смятении чувств

Ripley

цитата:

Я же отчетливо понимаю, что описанное – никогда не происходило. Это виртуальность.

цитата:

Если человек не может, не умеет или не хочет разделять реал и виртуал – то ему не следует читать этот фик.

Знаете, человека делает человеком способность чувствовать чужую боль, не разделяя ее на реальную, виртуальную, субреальную и т.д.
А говоря о том, что подобного никогда не происходило, вспомните ГУЛАГ и концлагеря Второй мировой. Вспомните многочисленные документальные истории про девушек, которых отдавали в сексуальное рабство.