Отправлено: 24.04.04 05:36. Заголовок: О «Мальчике, который не знал»

Дорогие снарриманы!
(Может, лучше «дорогие снарриаторы» или как-то еще?)
Предлагаю обсудить «Мальчика, который не знал». Для меня это актуально: я закончила читать вчера.
Насколько я понимаю, этот фик очень популярен и считается классикой жанра. Но у меня сложилось не самое положительное о нем мнение. Вот мои размышления и эмоции.

 Отправлено: 04.01.06 13:49. Заголовок: Re:

Nora

Напомните пожалуйста почему умер Дамблдор? Второй раз не смогу перечитать этот фик!!

 Отправлено: 04.01.06 13:54. Заголовок: Re:

Steerpike пишет:

цитата

---

я принципиально против додумывания другого конца для "Мальчика",

---

ППКС!

Steerpike пишет:

цитата

---

Но так получается,что всё что хорошо закончилось,так же благополучно забылось,а все эти "плохие концы"так и вертятся в голове.Может,это и есть пища для души?

---

Хорошая мысль, я подумаю над ней дома, завтра выложу по этому поводу что-нибудь. Но я с тобой согласна. Боюсь, Лючи будет против

Anita

Удачи! Но надо сразу "заедать"

 Отправлено: 04.01.06 13:55. Заголовок: Re:

[МС]_ИришКА

Он всю свою силу отдал Гарри.

 Отправлено: 04.01.06 14:00. Заголовок: Re:

Nora

Вот ты заканчивай перевод поскорее, чтобы было чем "заедать"! А вообще, я потом, наверное, долго "отходить" буду. У меня после грустных фиков всегда так.

 Отправлено: 04.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Anita

Тогда я тебе завтра лучше парочку "хороших" подкину

 Отправлено: 04.01.06 14:06. Заголовок: Re:

Nora

Ура! Подкидывай! Нет, все-таки отвлекусь от прочтения "Мальчика". Пойду фильм посмотрю. А то не хочется все за раз читать

 Отправлено: 04.01.06 14:49. Заголовок: Re:

ИМХО книжные страдания и гибель героев направленная на то, что заставить расчувствоваться бесчувственных, это пища для души в тех случаях когда в реальной жизни глобальных проблем нет, и другой пищи душа потреблять не умеет.

 Отправлено: 04.01.06 16:52. Заголовок: Re:

Lucio

Об этом же думала)
ППКС

 Отправлено: 04.01.06 16:59. Заголовок: Re:

Lucio пишет:

цитата

---

, это пища для души в тех случаях когда в реальной жизни глобальных проблем нет

---

Не то,чтобы все тут-любители проблем и находятся в постоянном поиске оных .Вот Вы,Lucio,говорите книжные страдания , ну да,они и есть.Во-первых ,в такой форме-предпочтительнее,а во-вторых,любая прочитанная мало-мальски хорошая вещь так или иначе накладывается на наши собственные воспоминания(своеобразный мыслеслив)У меня-так.Где,кстати,Severus_snape?Хотелось бы послушать ,что думает прфессор

 Отправлено: 04.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Nora

Ну вот зачем вы мне про Алмазы рассказали? А я так надеялась, что это какой-нибудь другой герой.
А что касается Мальчика, надо отдать автору должное - ему удалось мастерски создать замкнутый круг безнадёжности, боли и отчаяния.
Ну вот вопрос зачем? Ведь столько негатива в окружающем мире. Знаете, заставить людей плакать очень легко.Гораздо сложнее дать им надежду, заставить встряхнуться и продолжить борьбу. Это заслуга настоящего мастера.
Кстати, вы серьёзно хотите написать альтернативный конец? Мне кажется большинство фикридеров предпочтут оставить всё как есть. Но вообще эта мысль мне нравится.

 Отправлено: 04.01.06 21:33. Заголовок: Re:

Nora

простите, что так поздно, но честно говоря меня фик особо не задел, нет я не говорю, что он не эмоционален или недушевен. Его агнст мне очень по душе пришелся, но если говорить о каноничности героев...
Если в книге Снейп довольно активен и пытается что-то делать чтобы изменить мир вокруг себя, то в фике он скорее позволяет Дамболдору решать за себя и плыть по течению, справляться с трудностями по мере их возникновения. Это скорее тот тип которого придерживаюсь я (да и отношусь к нему, что кривить душой). По канону СС предстает перед нами этаким обиженным гением (если присмотреться), который от разочарований жизни замыкается в себе, но продолжает борьбу со всем миром. А в фике он просто циник и пессимист со сложившимся взглядом на жизнь просто в силу каких-то внутренних заморочек и ему уже плевать, в общем-то, что будет дальше. (ИМХО махровая)
«Ты считаешь смерть мальчика оправдана? Тебе кого больше жаль - Гарри или Снейпа? Вообще, что думаешь?»
Да, как бы это не было жестоко я считаю, что смерть мальчика в конце есть логическое завершение этого фика. Уж прости меня за цинизм, иначе все эти сопли и переживания, как вилами на воде писанина.
Кого мне жаль больше? Даже не знаю, обоих. Просто с разных сторон каждый пострадал, но наверное больше Гарри. Просто только сейчас вспомнилась фраза Роулинг (примерно) о том, что Снейп сам отказался от своего счастья или что-то подобное. А Гарри просто в силу обстоятельств больше ненакого было кидаться. (щас побьют )
воть пока

 Отправлено: 05.01.06 03:31. Заголовок: Re:

Steerpike

Я просто считаю, что упиваться книжными страданиями если судьба оказалась благосклонной и не дала их всерьез испытать в жизни это...не очень честно.
Меня жизнь била и била больно. Макса тоже. Нам хватило. Больше не хочется. Хочется света и радости, а не как сказала Элли бещнадежности и беспросветной тоски. Но тут уж действительно...каждому свое.
Просто после нигредо всегда должно идти альбедо....сумерки души ДОЛЖНЫ заканчиваться...и ДОЛЖЕН наступать рассвет....а в мальчике его нет.
И это против самих законов природы.

 Отправлено: 05.01.06 08:11. Заголовок: Re:

Так, пришел я и все почитал.

Я все время вспомнинаю слова Шварца - "подло убивать героев и т.д." Но на это есть и ответ: "Это заставляет задуматься оставшихся живых." Лючик, если у вас с Максом и своих проблем хватает - это одно. А если человек никогда ничего подобного и не нюхал? Представьте, вы ребенок, у вас в классе учится некрасивый угрюмый парнишка, над ним все с наслаждением издеваются. Что, не надо объяснить ребенку, что этот парнишка тоже человек и у него душа имеется? Пример не очень удачный. Пойдем дальше. Вот в Америке уже 100 лет не было войны. Значит ли это, что эти люди не должны знать, что такое кровь и страдания? Или им только надо жрать гамбургеры и тащиться от фильмов со Шварцем, где он одной левой укладывает на пол сто человек? Может, поэтому и Ирикская война началась? (это я того... не в серьез, конечно). Прочто люди должны знать, что может быть, если... Потому что если этого не знать, рассвет и правда может никогда не наступить. Если вовремя не прислушаться, не простить, не подумать. Давайте тогда скажем, что "Анна Каренина" и "Белая гвардия" - полный отстой только потому, что там все плохо кончается.

Позитив должен быть. Вам, видимо, его не хватило. Отлично, читайте его. Но если тебе хорошо, это не значит, что хорошо всем и так будет всегда. И это тоженадо иметь в виду и знать.

BlackStar пишет:

цитата

---

А в фике он просто циник и пессимист со сложившимся взглядом на жизнь

---

А мне вот и в каноне показалось, что он циник.

Elly пишет:

цитата

---

Кстати, вы серьёзно хотите написать альтернативный конец?

---

Да, господь с тобой. Клнец автора - единственно правильный. Кроме этого, альтернативный конец уже есть. Это я так просто... предложила порассуждать. Кстати, никто до сих пор так и не сказал - что делать-то надо было?

Steerpike

Жму руку и соглашаюсь со всем, то ты говоришь. А Север и правда потерялся... Жаль...

 Отправлено: 05.01.06 08:14. Заголовок: Re:

Anita

Ты как к юмору относишься? Я тебе подобрала несколько совершенно потрясающих фиков со Снейпом. Там такойочень добрый юмор. И язык, и сюжеты - блеск! Будешь читать? Адрес давай!

 Отправлено: 05.01.06 08:40. Заголовок: Re:

Nora

Юмор очень люблю, если он "здоровый"! Конечно буду читать, спасибо большое! Адрес - moontime@inbox.ru
"Мальчика" еще не дочитала, но мне уже грустно становиться! Такая атмосфера тяжелая в фике, я ее к началу третьей части в полной мере прочувствовала.

 Отправлено: 05.01.06 08:56. Заголовок: Re:

Anita

Щас отправлю, но ПРОВЕРЬ НА ВИРУСЫ!

 Отправлено: 05.01.06 09:01. Заголовок: Re:

Nora

Спасибо, получила! Пойду читать, чтобы хоть немного развеселиться

 Отправлено: 05.01.06 09:22. Заголовок: Re:

Nora

Я сам был тем ребенком, которому поджигали волосы ради забавы и били впятером за кулисами актового зала.
Но дело не в этом. Давайте не будем сравнивать Анну Каренину с Мальчиком. Совершенно разные по сверх-задаче и внутреннему смыслу вещи. Я уж не говорю о том, что Сибил это все-таки не Толстой и не Достоевский.
И мораль там разная. И свет там тоже, кстати есть. Анна на свободу выбралась. Там смерть для нее - освобождение.
Но я не хочу тут вступать в такие споры. Лучше поберегу свои больные нервы.

 Отправлено: 05.01.06 10:19. Заголовок: Re:

Lucio пишет:

цитата

---

после нигредо всегда должно идти альбедо....сумерки души ДОЛЖНЫ заканчиваться...и ДОЛЖЕН наступать рассвет....

---

Lucio,это звучит убедительно!Я вам ВЕРЮ.К чёрту сумерки души!Дёшь всё светлое и лимонные дольки!Единственное,с чем не согласен :употребление глагола "била" в прошедшем времени по отношении к ЖИЗНИ .Вы оптимист! ...Или просто светлая полоса? В любом случае,рад за вас
А нам ,не попадающим под законы природы, придётся и дальше упиваться "книжными страданиями".И не думайте,что нам легко!

 Отправлено: 05.01.06 11:37. Заголовок: Re:

Steerpike
Я просто иначе стал воспринимать удары судьбы. То что я уже два месяца лечусь от воспаления в веществе мозга от части от того, что вынужден был работать почти пол года без выходных, а от части в качестве привета от тяжелой чрепеномозговой травмы нанесенной мне одним уродом, и сижу на нейролептиках, и в начале этой фигни чуть не попал в реанимацию втот момент когда на мне висело три проекта за которых я в серьезной финансовой отвественности, я уже ударом судьбы не считаю. Как и потерю очень серьезных денег которые были нужны на операцию для близкого человека в следствии моц болезни и невозможности вполнить свои обязанности, и потерю работы близкого человека, чтоб ухаживать за мной, потому, что даже при его отличной должности высшее начальство не хотело войти в его положение потому, что мы официально не супруги, мною уже не воспринимается как удар судьбы. Это так...неприятность...неприятность эту мы переживем.
Я не хочу говорить о себе, а то еще обвинять в чем-нибудь. Приведу в пример своего друга, который только что перенес операцию, живет с другом и с сыном, в крошечной комнатушке, работает из них только один, они недавно переехали из другого города и устроились в Москве....до этого этот человек 16 лет жил один, потому что любил человека...с которым их жестоко и несправедливо развела судьба и международные границы, а не какие-то там личные глюки....и это люди которые все равно верят в надежду, в свет, в любовь, и в то, что чем темнее ночь, тем ярче звезды.
Я вот сейчас уже второй месяц сидя на лекарствах и испытывая от них тяжелую побочку, с двумя очагами воспаления в голове, считаю себя счастливым....
и что сейчас у меня белая полоса...представляете? Потому, что бывает хуже...намного хуже.
Я никого не хочу обидеть, просто я считаю, что коль уж жизнь милует, так этим пользоваться надо, а не страдать и в депрессию впадать из-за книжных героев. Но это мое ИМХО. Я имею на него право, так же как вы имеете право с ним не согласится.
Не стоит переходить в тоне этой дискуссии на личности, а так же на сарказм. Мне кажется он тут не очень уместен.
Я на самом деле тоже неправ пытаясь вам что-то доказать да и вообще кому-то что-то доказать. Каждому свое.