Отправлено: 24.04.04 05:36. Заголовок: О «Мальчике, который не знал»

Дорогие снарриманы!
(Может, лучше «дорогие снарриаторы» или как-то еще?)
Предлагаю обсудить «Мальчика, который не знал». Для меня это актуально: я закончила читать вчера.
Насколько я понимаю, этот фик очень популярен и считается классикой жанра. Но у меня сложилось не самое положительное о нем мнение. Вот мои размышления и эмоции.

 Отправлено: 09.03.05 18:05. Заголовок:

«Предсказание» Катри Клинг и трилогию Nereis («Призраки полудня» (3 ч.), «Перекресток» (3 ч.) и «Доппельгангер») вы не пробовали читать? В Запретной секции все лежит.

А на английском tea serie Telany, «So Lonely Without Me» Callygraphy, bittersweet serie Alchemia Dent & Bugland и дилогия Tira Nog «A Nick In Time» и «Growing Pains».

Из наших есть еще «Маски» Rendomski (первые две лежат у Марси и еще где-то, третья - самая крутая - на зеленом) и серию Трейсмор Гесс. Правда, обе со снарри обломали жестоко (что не мешает их фикам быть лучшими в фэндоме).

 Отправлено: 10.03.05 14:36. Заголовок:

aithene
А что значит, «со снарри обломали немного»?

 Отправлено: 10.03.05 14:49. Заголовок:

Нора То и значит . Бяки оне . Хотя и гениальные .

 Отправлено: 10.03.05 14:50. Заголовок:

aithene
В смысле все умирают? Или характеры не те?

 Отправлено: 10.03.05 15:13. Заголовок:

Нора НЕТУ СНАРРИ в смысле. (Хотя могло бы быть ).

 Отправлено: 10.03.05 15:23. Заголовок:

aithene

Аааааа. А мне другие пейринги не нравятся...

 Отправлено: 10.03.05 15:35. Заголовок:

Нора А я сужу о фиках не по пейрингу, а по содержанию .

 Отправлено: 10.03.05 15:45. Заголовок:

aithene

Да это понятно. Я ничего не имею против. Просто Снарри ИМХО это единственный пейринг, который более-менее логичен. Ну вот не могу я поверить в любовь, скажем, Драко и Гарри. Насчет Драко Роулинг нам не оставляет никаких сомнений. Он явно отрицательный персонаж. А вот Снейп... Он загадочный, мы мало о нем знаем, бывший Упивающийся, но вернувшийся к светлым. Постоянно спасает Гарьку. И потом этот его сарказм... Ну и Алану Рикману спасибо отдельное. Поэтому тут-то и есть простор для фантазии. И слэша

 Отправлено: 17.03.05 19:35. Заголовок:

Нора пишет:

цитата

---

с ним может сравниться только Choriambic Progression, но только все равно «Мальчик» гораздо лучше.

---

Вот уж позволь не согласиться! Северус в «Мальчике» не похож на себя. В отличие от «Прогрешн». Там он гораздо реальнее. Классика жанра, классика жанра... Развели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ! Если интересно моё мнение, «Прогрешн» написана почти совсем в стиле Роулинг(ну... слэш не считается ), в отличие от того же «Мальчика»

 Отправлено: 18.03.05 06:04. Заголовок:

tinu

Урррррррррррррраааааааааааааааа! Хоть кто-то ответил. Мнение твое очень интересно.

И где-то я тобой согласна. «Прогрешн» - отличная вещь, Снейп реален, как никогда, все логично, вытекает из канона, лишних персонажей нет, Гарри не пьет-не курит и Снейпа по имени не называет, Дамблдор их связь не одобряет, язык прекрасный, перевод еще лучше. Все это возможно и сделало бы Прогрешн фиком номер один для меня. Но. Все-таки не дотягивает он по накалу чувст до «Мальчика».
В «Мальчике» масса недостатков. Это, во-первых, как ты верно заметила, развод соплей. Уж очень часто Гарька рыдает, со страниц уже капает. Опять же не люблю, когда Гарри пьет-курит, зовет Снейпа Севом, ну и еще некоторые моменты, которые я терпеть не могу в фанфикшине (если интересно, можно посмотреть на посте То, что нам не нравится в фаншикшине, где-то на красном форуме лежит). Но «Мальчик» более реален что ли... «Прогрешн» все-таки воспринимается как сказка со счастливым концом. Хотя опять же повторяюсь, «Прогрешн» - идеальный фик. «Мальчик» - любимый. Очень неоднозначный. Не черно-белый. Жаль всех героев, и отрицательных и положительных, они там все люди, не просто положительные и отрицательные персонажи. Я когда читала, у меня было такое чувство, что они живут сами по себе и действуют самостоятельно, независимо от воли автора. Она только пересказывает события. Очень впечатляет развитие отношений Гарри и Снейпа. Переход от ненависти к терпимости, потом пониманию, любви...
А то, что главного героя убивают... Тебя это задело? А разве по-другому могло быть? После всех этих страданий, депрессии, безнадежности - и счастливый конец? Был бы фарс. «И мальчики жили долго и счастливо и всегда кончали одновременно». Как я уже где-то говорила, не люблю я, когда их в конце женят. Не верю в счастливые концы. Многие авторы слэша в своих фиках сразу оговоривают, что в волшебном мире гомосексуальные отношения считаются нормальными. А зачем? Только для того, чтобы не мешать героям и побыстрее уложить их в койку. Ну и для чего это? Пусть борятся, пусть страдают, пусть преодолевают. Вот тогда в эту любовь можно верить. Которая несмотря ни на что. Так что смерть героя ИМХО наиболее реальная развязка. Нет, они могут остаться и живы, как в Прогрешене, но тогда уж не афишировать свои отношения на весь Хогвартц на радость всем. Да Снейп скорее всех перетравит там, чем позволит вмешиваться и обсуждать свою личную жизнь.
Ох, как много анаписала. Да еще и сумбурно. Ну вот люблю я «Мальчика»... Что поделать... Хотела вставить какую-нибудь цитатку, но поняла, что просто могу цитировать все 400 страниц...

 Отправлено: 18.03.05 13:25. Заголовок:

Оживленного разговора не получается по однойпростой причине - большинство эти разговоры уже отговорили :)
И потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь.
Как писала мне одна его читательница «Я же прекрасно вижу, какими приемами из нас слезу выжимают. а все равно - реву, как дура».
tinu пишет:

цитата

---

Развели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ!

---

Ну, нет. «Культ» начался задолго до того, как все поняли, что сказки со счастливым концом не будет. :)

И все-таки мне о Мальчике рассуждать трудно. Я после того, как отревелась, решила, что через годик сяду спокойно с бутылочкой-другой пива, перечитаю все полностью еще раз и пойму - что это было: настроение, или это действительно вещь. Но два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :)

 Отправлено: 18.03.05 13:30. Заголовок:

А вот я как раз наоборот. Читаю уже месяц, перечитываю каждое предложение, каждую фразу и каждый раз открываю что-то новое. Рыдаю. Это однозначно не настроение, это великая вещь.

P.S. Тут пообщалась с бетой Кибеллы немного и почитала ее дневник (Кибеллы). Автор сама сильно переживала, как я поняла...

 Отправлено: 19.03.05 04:33. Заголовок:

Ольга пишет:

цитата

---

И потом о любимом фике спорить трудно. Его просто любишь.

---

Точнее не скажешь. Я тысячу раз пыталась понять, что именно меня в нем зацепило. но...
tinu пишет:

цитата

---

Развели соплей, убили главного героя, оставив бедного разнесчастного Снейпа одного, и вот вам и культ!

---

Не сказала бы. Меня фик очаровал практически с самого начала, когда я и не подозревала о том, какое поистине убийственное впечатление на меня произведет его окончания. Что касается «Прогрешн», то мне трудно сравнивать эти два фика, хотя в восторге я от обоих. И в первую очередь - потому, что в «Прогрешн» мы видим события с точки зрения Гарри. Что там у Снейпа в голове - непонятно. Кроме того, сказать, где Снейп более «настоящий» трудно еще и потому, его поведение в этих фиках и должно быть разным - ведь в «Прогрешн» проблемы именно у него, а ему не в новинку оказываться в трудных ситуациях. И распускать сопли по этому поводу он действительно не стал бы, тем более, что положение там не совсем безнадежное - избавиться от заклятье все-таки можно было. А в «Мальчике» - в корне другая ситуация. Там под угрозой другой человек, причем тот, который становится ему дорог. И сделать нельзя ничего, обреченность полная. А ведь переживать за близких людей, особенно когда ничем не можешь помочь - намного тяжелее, беспомощность ощущается острее. Извините, сумбурно, конечно, но я об этом фике спокойно писать не могу:)))

А вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство. Не то, от которого тянет пойти, позвонить подруге и рассказать пару анекдотов, лишь бы избавиться поскорее...
Ольга пишет:

цитата

---

Но два года уже прошло, а я даже оглавление не могу спокойно перечитать :)

---

И я тоже:)))
Ольга, огромное спасибо тебе (можно на «ты»?) И Китти за этот перевод!

 Отправлено: 19.03.05 07:32. Заголовок:

Romina

цитата

---

А вот что меня поражает в «Мальчике» - то, что когда после всех этих глав, наполненных обреченностью, читаешь эпилог, не оставляющий надежды, должна, по идее, наступить глухая тоска. А остается ужасно грустное, но почему-то необыкновенно светлое чувство.

---

ППКС! Точно так! Я не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды. Фик великолепный, но эпилог не... не добивает, что ли? И плакать не хочется вовсе, хотя и больно...

 Отправлено: 20.03.05 02:04. Заголовок:

Эль Цета пишет:

цитата

---

Я не плакала над «Мальчиком» ни разу, хотя читала его трижды.

---

А я сидела, хлюпая носом, хотя обычно совершенно не склонна к такому...
Но эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения... Может, потому что там нет надежды на счастливую жизнь, но есть нечто иное - надежда на то, что и после смерти человека будут помнить и любить, не попытаются выбросить из головы побыстрее, даже если это будет тяжело. Очень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно ))))

 Отправлено: 20.03.05 12:51. Заголовок:

Romina

цитата

---

Но эта боль - не то чувство, которое хочется прогнать поскорее. Почему-то кажется важным это пережить, сохранить, что ли, часть этого ощущения...

---

Да, именно так. После того, как я прочитала «Мальчика» в первый раз, я сутки вообще ни с кем не могла разговаривать - просто пыталась это пережить.

цитата

---

Очень уж правильно фик заканчивается, хотя и так грустно ))))

---

Согласна. Ни капли неестественности, ничего не притянуто, все точно так, как должно быть...

 Отправлено: 20.03.05 18:58. Заголовок:

Romina
Конечно же, можно на «ты».

Нора
А по разговору с Минкс не стало понятно - они вообще о существовании русского перевода знают? А то разрешение мы получили, а вот на письмо с сслкой на перевод ответа не было :(

 Отправлено: 21.03.05 06:27. Заголовок:

Ольга
Можно попробовать написать Минкс еще раз, если хочешь. О переводчиках я упоминала, так что, думаю, они в курсе. Интересна реакция самой Кибеллы. Она, похоже, тоже сильно переживала...

 Отправлено: 21.03.05 11:57. Заголовок:

Мне Минкс тоже не написала ответ на второе письмо. Мож у нее че с почтой случилось? Это та самая Минкс, которая Лост Филингз написала? Разве она бета? Кажется, Цибель про кого-то другого говорила в посвящении бете...


Мальчик - он именно что реален. Вот так все и закончилось - внезапно и окончательно. И больше никогда не будет. Влюблена в каждое предложение. Хотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг .

 Отправлено: 21.03.05 13:09. Заголовок:

aithene

цитата

---

Хотя линия Джеймса Поттера и намеренный слэш его вовсе не красят - ну и фиг

---

Но ведь на этом все и замешано. Ненависть Снейпа к Гарри, почему он ушел к Темному Лорду и т.д.

А Минкс та самая